高端訪談丨專訪中非共和國總統圖瓦德拉

　　認同習(xi) 近平主席“以人民為(wei) 中心”的思想，他說：

　　“紮根於(yu) 人民，始終和人民在一起，為(wei) 人民服務。這深深感染了我。”

　　看到中國式現代化發展成就，他表示：

　　“中國社會(hui) 的發展水平和現代化水平讓我深感震撼。”

　　說到中非同中國的合作，他說：

　　“我們(men) 同中國的合作，目前正處於(yu) 加速發展階段。”

　　本期《高端訪談》，專(zhuan) 訪中非共和國總統圖瓦德拉。

　　關(guan) 注國際焦點，洞察世界風雲(yun) 。大家好，歡迎收看本期《高端訪談》。

　　今天我們(men) 來到了地處非洲腹地的中非共和國首都班吉，在這裏對話中非總統圖瓦德拉。對於(yu) 國家未來的前進方向，圖瓦德拉總統有著怎樣的願景？對於(yu) 非洲與(yu) 中國的合作，他有怎樣的評價(jia) ？讓我們(men) 一起在對話中尋找答案。

　　何岩柯：圖瓦德拉總統，非常感謝您接受《高端訪談》的專(zhuan) 訪。我們(men) 知道中非共和國是中國的好朋友、好夥(huo) 伴，兩(liang) 國在各領域合作取得積極進展。所以首先想請您總體(ti) 來評價(jia) 一下兩(liang) 國關(guan) 係的發展。

　　圖瓦德拉：首先，我要向你們(men) 表達由衷的感謝。中國和中非共和國是長期友好的夥(huo) 伴，兩(liang) 國合作由來已久，中非共和國是最早承認新中國的國家之一。我們(men) 兩(liang) 國在諸多領域取得了良好的合作成果，如教育、能源等領域。近年來，中國援建的裝機容量達15兆瓦的（薩卡伊）光伏電站，就是兩(liang) 國密切合作的重要成果。博阿利水電站項目也是兩(liang) 國在能源領域技術合作的重要例證。此外，菌草項目在糧食安全問題上也發揮了重要作用，孔子學院則推動了文化交流。如此種種，不一而足。中國在外交方麵給中非共和國提供了寶貴支持，兩(liang) 國長期以來保持高水平合作，成果豐(feng) 碩。

　　何岩柯：我們(men) 了解到，今年5月，在一次文化展上您深情回憶了您的父親(qin) 在您小時候給您講述的中非共和國和新中國建交的那段曆史。

　　圖瓦德拉：中國和中非共和國有著相似的曆史際遇，我們(men) 都曾遭受殖民之苦，並通過艱苦鬥爭(zheng) 贏得獨立。我們(men) 看到中國人民堅韌不拔、勤勞奮鬥，所以中國才取得了如今的發展成就。這種發展曆程深深地激勵了我們(men) 。因此，我們(men) 對中國人民取得的進步滿懷敬意，也對兩(liang) 國交往的曆史津津樂(le) 道。

　　何岩柯：在2018年9月，您曾經出席中非合作論壇北京峰會(hui) 。除了到訪北京之外，您還去了上海、陝西延安，包括福建等地方。那一次的中國之行給您留下了什麽(me) 樣的印象？

　　圖瓦德拉：中國社會(hui) 的發展水平和現代化水平讓我深感震撼。中國始終將傳(chuan) 統文化與(yu) 現代化發展緊密結合，不斷取得發展成就，這種發展之路深深吸引著我。中國人民創造的變化日新月異，這讓我們(men) 深受啟發。我也很榮幸能夠去中國的這些地方，從(cong) 中國的發展模式中汲取靈感和力量。

　　何岩柯：當時您還去了陝西延安的梁家河村，特別參觀了當年習(xi) 近平主席到村後的第一處住所，而且品嚐了當地的蘋果。您還說，這裏是出現曙光的地方，展示了成功的經驗，也讓您深受啟發。能不能和我們(men) 談一談您受到了什麽(me) 樣的啟發？

　　圖瓦德拉：參觀習(xi) 近平主席工作過的這個(ge) 地方時，我看到習(xi) 主席的領導力是如何一步步鑄就的，這讓我很受觸動。能夠親(qin) 手“觸摸”曆史，體(ti) 會(hui) 到習(xi) 近平主席如何發揮卓越的領導力推動中國不斷進步發展。了解了這些經曆，我才真正體(ti) 會(hui) 到，這種領導力絕非一蹴而就，而是經過不斷努力和實踐積累起來的。我還感受到習(xi) 近平主席紮根於(yu) 人民，始終和人民在一起，為(wei) 人民服務。這深深地感染了我！

　　何岩柯：我們(men) 知道您此前專(zhuan) 門組織內(nei) 閣成員觀看總台的專(zhuan) 題片《將改革進行到底》，為(wei) 什麽(me) 您會(hui) 覺得中國的發展經驗值得中非借鑒和學習(xi) ？

　　圖瓦德拉：我們(men) 看到了中國人民如何實現變革和進步。這一切都得益於(yu) 中國領導人的遠見卓識，以及對發展願景的追求始終如一。在觀看專(zhuan) 題片時，我和我的內(nei) 閣成員都有這樣的感受。

　　何岩柯：當前，中國正進一步全麵深化改革，推進中國式現代化。您是如何看待中國式現代化的？

　　圖瓦德拉：中國式現代化融合了中國文化。這種發展模式十分特別，讓我們(men) 受到啟發。發展並不是隻有照搬西方模式這一條路。中國的發展模式在規劃願景、指明方向的同時，還關(guan) 注中國人民的福祉和中華文化的弘揚與(yu) 發展。訪問中國時，這種傳(chuan) 統與(yu) 現代的結合、獨特的文化氛圍和活力四射的經濟，都讓人眼前一亮。

　　何岩柯：今年9月，中非合作論壇峰會(hui) 將在北京舉(ju) 行。今年峰會(hui) 的主題是“攜手推進現代化，共築高水平中非命運共同體(ti) ”。您認為(wei) 應該去如何拉緊新時代中非命運共同體(ti) 的紐帶？

　　圖瓦德拉：非洲和中國的合作曆史悠久，立足於(yu) 非中雙方的社會(hui) 現實，相互尊重主權，並在互利共贏原則的基礎上開展對話。這種合作坦誠且真摯，充滿友誼和兄弟情誼，這一點在非中開展的多個(ge) 合作項目上都有體(ti) 現。正因為(wei) 如此，越來越多的非洲國家想要和中國深化合作關(guan) 係。

　　中非共和國，一個(ge) 位於(yu) 非洲大陸中部的內(nei) 陸國家。它東(dong) 鄰蘇丹、南蘇丹，南毗剛果（布）、剛果（金），西接喀麥隆，北連乍得。

　　中非曾經曆動蕩，近年來，中非政府致力於(yu) 維護國家安全和穩定，重視經濟和農(nong) 業(ye) 發展，優(you) 先保障能源、教育、衛生、交通等基礎設施服務，取得成效。

　　何岩柯：2016年，您第一次擔任總統的時候就表示，要讓中非共和國成為(wei) 團結、和平且具有發展機遇的國家。通過這些年的努力，您如何評價(jia) 現在中非共和國的形勢？

　　圖瓦德拉：你對中非共和國的發展曆程十分了解。的確，我們(men) 在2016年時麵臨(lin) 諸多問題和挑戰，有安全方麵的挑戰，也有發展方麵的挑戰。過去這幾年，我們(men) 在和平、安全與(yu) 和解方麵取得了顯著進展，走出了衝(chong) 突困境，不再讓衝(chong) 突破壞國家團結的根基。當然，我們(men) 還任重道遠，還麵臨(lin) 著一些挑戰，我們(men) 正與(yu) 中非共和國的民眾(zhong) 一道努力。

　　何岩柯：8月13日是中非共和國的獨立日。在獨立之後，中非一直為(wei) 實現和平與(yu) 發展進行著不停的探索。您覺得，找到一條符合本國國情的發展道路對於(yu) 中非共和國和其他非洲國家而言有多重要？非洲國家應該如何把前途與(yu) 命運掌握在自己手裏？

　　圖瓦德拉：盡管我們(men) 曾經曆過困難和衝(chong) 突，但風雨已經過去，我們(men) 正在不斷邁向持久和平與(yu) 全麵和解。因此，8月13日是一個(ge) 重要的時刻。我們(men) 在這一天慶祝獨立，也在這一天展望未來。我們(men) 接下來要做什麽(me) ？如何展望未來幾年國家的發展？為(wei) 此，我們(men) 的國家發展規劃涵蓋了接下來4年的願景，同時我們(men) 也關(guan) 注中非共和國民眾(zhong) 對於(yu) 2050年的總體(ti) 願景。因此，當下我們(men) 需妥善處理與(yu) 合作夥(huo) 伴的關(guan) 係。

　　何岩柯：中國一直支持中非共和國探索適合本國國情的發展道路。我想類似的曆史遭遇、相同的曆史使命，已經讓中國與(yu) 非洲緊緊地聯係在了一起。您會(hui) 如何去理解習(xi) 近平主席提出的人類命運共同體(ti) 理念？

　　圖瓦德拉：這是一個(ge) 十分重要的理念，很多非洲國家對此都有深深的認同感，中非共和國也不例外。習(xi) 近平主席提出的這一理念與(yu) 我們(men) 的合作模式相符。我們(men) 由衷地感謝習(xi) 近平主席，感謝中國政府和中國人民對中非共和國的支持。

　　何岩柯：在您看來，習(xi) 近平主席提出的全球發展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議對於(yu) 當今世界有著怎樣的時代意義(yi) ？

　　圖瓦德拉：非洲國家在中國的支持下積極開展各項工作，這符合包括中非共和國在內(nei) 的非洲國家的願景。也正因為(wei) 如此，我們(men) 在不同的議題上與(yu) 中國緊密團結，相互支持。我們(men) 將落實習(xi) 近平主席提出的這一係列倡議，同中國進一步深化合作。

　　何岩柯：這些年來，共建“一帶一路”倡議，包括中非合作論壇的很多成果持續在中非共和國落地。我想，對於(yu) 很多的項目您比我更加了解。您覺得這些項目給當地的民生帶來了什麽(me) 樣的改變？

　　圖瓦德拉：你提到的這些項目是我們(men) 與(yu) 中國政府和習(xi) 近平主席共同確立的。這些項目符合中非共和國民眾(zhong) 的利益，它們(men) 的實施也給中非民眾(zhong) 的生活帶來了切實的積極影響。我剛才提到，在糧食安全方麵，這些重大項目讓許多家庭得以實現溫飽，也給他們(men) 帶來了收入，改善了他們(men) 的生活。這些項目對中非民眾(zhong) 的生活產(chan) 生了積極影響，我們(men) 對這種合作深表讚賞。

　　何岩柯：現在想起來，我第一次接觸到來自中非的商品是在中國國際進口博覽會(hui) ，中非的木雕參展。可以看到越來越多的中非商品正在進入中國的市場。對於(yu) 未來兩(liang) 國的經貿合作有哪些展望？

　　圖瓦德拉：中國市場有著強大的吸引力，它不僅(jin) 有龐大的人口基數，還有廣泛的需求，而我們(men) 恰好有吸引人的產(chan) 品。中非是礦產(chan) 大國，礦產(chan) 資源豐(feng) 富，這會(hui) 成為(wei) 兩(liang) 國合作的一大著力點。我們(men) 應該邀請中國企業(ye) 來到中非共和國，發掘中非市場的潛力，在中非開拓新的商貿機會(hui) 。

　　福斯坦-阿爾尚熱·圖瓦德拉，1957年出生於(yu) 中非首都班吉。他年少時就展現出極強的數學天賦，讓老師印象深刻。後來，他在法國和喀麥隆分別獲得數學博士學位。如今，在工作之餘(yu) ，他還擔任班吉大學的數學教授。采訪期間，我們(men) 有幸前往他的課堂，跟他交流互動。

　　圖瓦德拉：我們(men) 課堂上來了外國人。請坐。

　　既然是數學課，我們(men) 也寫(xie) 下幾個(ge) 數學函數和他們(men) 對應的曲線，放到白板上。

　　何岩柯：您認為(wei) 哪個(ge) 函數曲線代表了中非共和國同中國的合作夥(huo) 伴關(guan) 係？

　　圖瓦德拉：（這個(ge) 函數的圖像）是一條直線。另外一個(ge) 函數（的圖像）是曲線。我們(men) 同中國的合作，在開始時發展相對緩慢，目前正處於(yu) 加速發展階段。

　　何岩柯：您來自一個(ge) 有10個(ge) 孩子的工人家庭，通過自身不斷努力，您成為(wei) 班吉大學的教授、校長。是什麽(me) 樣的驅動力讓您從(cong) 學界的教授轉型成了一位政治家，擔任這個(ge) 國家的總統？而且，這種豐(feng) 富的人生閱曆和不同的角色是如何影響和鍛造您的執政風格的？

　　圖瓦德拉：講述自己的故事確實不容易。我始終懷有為(wei) 他人服務、為(wei) 國家服務、為(wei) 中非人民的發展做貢獻的願望。你知道，我最早是一名教師，我希望通過培養(yang) 人才來推動國家進步，擁有優(you) 秀的人才是國家發展的關(guan) 鍵。我將這份願望和工作熱情傾(qing) 注到推動國家發展中，全心全意為(wei) 國家和人民效力。

　　何岩柯：我想這也解釋了為(wei) 什麽(me) 您現在還在班吉大學教授數學課。您可能是想讓更多的年輕人意識到學習(xi) 知識、學習(xi) 科學的重要性。

　　圖瓦德拉：首先正如我所說，我是一名教師。在當前教師資源不足的情況下，我們(men) 還需要更多的教師。在履行總統職責以外，我會(hui) 在空閑時間繼續授課，並享受教學的樂(le) 趣。

　　何岩柯：來到中非共和國之後，我聽到有人叫您總統，有人叫您教授，所以您個(ge) 人更喜歡哪個(ge) 稱謂？

　　圖瓦德拉：無論他們(men) 稱呼我為(wei) 總統還是教授，我都會(hui) 很高興(xing) ，且欣然接受。

　　班吉，中非共和國的首都，占地67平方公裏，擁有一百多萬(wan) 人口。為(wei) 了讓市區保持整潔，圖瓦德拉發起了“星期六義(yi) 務勞動”活動。

　　何岩柯：今天您激發了群眾(zhong) 的熱情，讓大家跟您一起來建設美好家園。

　　圖瓦德拉：我們(men) 深入了解了習(xi) 近平主席的治國理念。我之前去中國參觀了習(xi) 近平主席早期的工作地點，感受到了“以人民為(wei) 中心”“人民至上”等理念。他為(wei) 人民服務的精神為(wei) 我們(men) 樹立了榜樣。正因為(wei) 如此，我發起了“星期六義(yi) 務勞動”活動。

　　何岩柯：您會(hui) 抽出時間來參加清掃大街這樣的一些活動，為(wei) 什麽(me) 要這樣做？

　　圖瓦德拉：你知道，我們(men) 國家麵臨(lin) 瘧疾問題，瘧疾主要通過蚊子傳(chuan) 播。應對瘧疾問題，每個(ge) 人都需要貢獻自己的力量，改善衛生狀況。

　　何岩柯：我了解到，您平常也會(hui) 花些時間研讀《習(xi) 近平談治國理政》這套書(shu) ，而且您也了解了習(xi) 近平主席當年在正定縣街頭發放民意調查問卷、包括他走遍14個(ge) 連片特困地區這樣的一些經曆。這套書(shu) 以及習(xi) 近平主席的這些經曆，對您有什麽(me) 樣的啟發？

　　圖瓦德拉：你知道中國有十多億(yi) 人口，要領導這樣一個(ge) 大國並取得如此顯著的進步，必須具備強大的領導力。在書(shu) 中，我們(men) 能夠循著世界級領導者——習(xi) 近平主席的生活軌跡，探究這種領導力是如何形成的，了解習(xi) 近平主席為(wei) 什麽(me) 能夠贏得中國人民的信任，為(wei) 什麽(me) 能夠以卓越和成功的方式領導中國。通過閱讀習(xi) 近平主席的這套書(shu) ，我們(men) 深入了解了他的思想和治國理念。我認為(wei) ，從(cong) 這樣的榜樣身上汲取力量，對我們(men) 開展工作大有裨益。

　　何岩柯：您此前也與(yu) 習(xi) 主席會(hui) 麵，您覺得他是一位什麽(me) 樣的領導人？

　　圖瓦德拉：他是一位偉(wei) 大而親(qin) 切的領袖，總是身體(ti) 力行，努力深入了解各國及其領導人。他的謙遜和洞察力令人印象深刻，與(yu) 他交談時我們(men) 總能感覺到他對我們(men) 非常了解。他的記憶力驚人，熟知各國麵臨(lin) 的問題，尤其是非洲各國的社會(hui) 現實狀況。真讓人感到敬佩！我們(men) 對他這樣的領導力深表欽佩。

　　何岩柯：去年4月，我們(men) 看到班吉大學孔子學院落牌成立，這也是開啟了兩(liang) 國教育合作的一個(ge) 新篇章。像“漢語橋”“國際中文日”這樣的活動，已經成為(wei) 品牌文化活動，拉近了兩(liang) 國人民之間的距離。不知道您如何去看待這樣一種文化相融、民心相通的交流活動？

　　圖瓦德拉：我們(men) 支持在中非共和國成立孔子學院，我看到很多中非共和國的民眾(zhong) 對中國文化很感興(xing) 趣。非洲年輕人，甚至不僅(jin) 僅(jin) 是年輕人，各年齡段的人們(men) 都渴望了解中國文化。

　　何岩柯：我還聽說您的孩子也在學習(xi) 中文，不知道他們(men) 現在中文的水平怎麽(me) 樣？

　　圖瓦德拉：我很高興(xing) 地看到他們(men) 對中國文化感興(xing) 趣，這種開放的思想很好，我一直鼓勵他們(men) 努力學習(xi) ，這將（為(wei) 他們(men) ）帶來更多機會(hui) 。我的孩子們(men) 能跟在中非的中國朋友用中文對話，我驚訝於(yu) 他們(men) 可以用普通話交流。

　　何岩柯：今年是中華人民共和國成立75周年，您有什麽(me) 樣的祝福想對中國說？

　　圖瓦德拉：祝中華人民共和國取得一個(ge) 又一個(ge) 成功，持續進步。祝中國人民平安順利！

　　何岩柯：圖瓦德拉總統，非常感謝您接受我們(men) 的專(zhuan) 訪。我們(men) 也祝願中非共和國在和平與(yu) 發展的道路上越走越順利！

　　圖瓦德拉：是我應該感謝你們(men) ，歡迎你們(men) 來到中非共和國！

　　△中非總統圖瓦德拉在接受總台專(zhuan) 訪後題詞

　　在采訪中，圖瓦德拉總統表示共建“一帶一路”倡議增進了當地民生福祉，他說中國同非洲之間的合作真誠友好、互利共贏，為(wei) 眾(zhong) 多非洲國家帶來了實實在在的好處。談及中國式現代化，他表示中國所取得的成就令人印象深刻。對於(yu) 即將召開的新一屆中非合作論壇峰會(hui) ，他充滿期待！

　　總策劃丨慎海雄

　　總監製丨李挺

　　監製丨申勇 張勤

　　總製片人丨潘林華 嚴(yan) 敏

　　製片人丨陰麗(li) 萍

　　記者丨何岩柯 周濤

　　攝像丨路一鳴 柳明 李向偉(wei)

　　策劃丨沈霖

　　編導丨高雨杉 胡煒煒 錢思羽

　　外聯丨韓碩 莊瑩

　　配音丨姚宇軍(jun)

　　新媒體(ti) 丨宣霽祐 鍾一寧

　　策劃支持丨非洲總站

　　技術監製丨胡英

　　視覺包裝丨馮(feng) 鋒 崔晨

　　後期主管丨趙辛

　　後期製作丨郝元翰 李照荃 袁悅翔 張寧毓 伊斌 李戌辰

　　音頻丨馬思遙

　　技術支持丨李亞(ya) 軍(jun)

　　鳴謝丨中國駐中非共和國大使館