南非駐華大使：與中國合作，實現“全球南方”國家共贏

　　中國網：當前，國際形勢正發生深刻複雜的演變。與(yu) 此同時，全球經濟持續低迷，逆全球化思潮不斷蔓延，單邊主義(yi) 、保護主義(yi) 大行其道，國際產(chan) 供鏈變得愈發脆弱。如何應對這些危機與(yu) 挑戰？近日，第八屆太和文明論壇國際關(guan) 係分論壇於(yu) 北京舉(ju) 行。論壇以“展望國際政經變局，共謀安全發展之道”為(wei) 主題，邀請多國專(zhuan) 家學者共同探討當前危機與(yu) 挑戰的解決(jue) 之道。在論壇召開期間，中國網《中國訪談》欄目對南非駐華大使謝勝文進行專(zhuan) 訪，分享其對於(yu) 中非合作以及如何應對當前全球挑戰的觀點。以下為(wei) 訪談實錄：

　　南非駐華大使謝勝文接受中國網《中國訪談》欄目專(zhuan) 訪? （攝影：劉凱）

　　中國網：當前全球麵臨(lin) 著哪些地緣政治危機和挑戰？這些危機和挑戰的根源是什麽(me) ？

　　謝勝文：國際社會(hui) 的確麵臨(lin) 著一些挑戰。首先，單邊主義(yi) 日益嚴(yan) 重，大國之間的競爭(zheng) 日趨激烈，不僅(jin) 影響了這些大國，也影響了整個(ge) 國際社會(hui) 。麵臨(lin) 挑戰，我們(men) 更加需要彼此，更加需要密切合作。我們(men) 麵臨(lin) 著越來越多的威脅，物理戰爭(zheng) 、流行病、日益加劇的貧困和不平等現象、氣候變化造成的影響和災難等等，所有這些重大挑戰都要求我們(men) 團結起來，共同努力，為(wei) 全人類創造一個(ge) 更美好的世界。也就是中國提出的人類命運共同體(ti) 。

　　基於(yu) 這一目標，我們(men) 需要摒棄當前盛行的短期主義(yi) 和單邊主義(yi) 傾(qing) 向，以和平取代戰爭(zheng) ，為(wei) 捍衛和平而努力。因為(wei) 隻有在和平的環境下，我們(men) 才有發展空間。和平與(yu) 發展是相輔相成的。地球足夠大，正如習(xi) 近平主席所說，這個(ge) 世界完全容得下各國共同發展，共同進步。我們(men) 可以讓全世界的民眾(zhong) 都過上幸福的生活。

　　中國網：我多次在您的演講當中聽您提到改革當前國際體(ti) 係，包括聯合國的建議。那麽(me) ，聯合國應當如何改革？我們(men) 可以做些什麽(me) ？

　　謝勝文：對於(yu) 我們(men) 而言，當我們(men) 談論改革時，我想那些掌握權力者可能並不想放權。我們(men) 應當以史為(wei) 鑒。當前的國際秩序是在二戰後建立起來的，並非第一套國際秩序。在此之前就有國際聯盟的存在。那麽(me) 國際聯盟為(wei) 什麽(me) 會(hui) 土崩瓦解？因為(wei) 第一次世界大戰的戰勝國認為(wei) 他們(men) 應該掌控所有的人和事務。但當這些戰勝國之間發生問題時，他們(men) 自己根本無法解決(jue) 。當他們(men) 的盟友出現問題時，即使觸犯了國際法律，他們(men) 也不會(hui) 采取行動來反對自己的盟友。這就是國際聯盟失敗的原因。

　　後來，我們(men) 又召開了舊金山會(hui) 議，形成了今天的聯合國。要知道，我們(men) 沒有辦法承受國際體(ti) 係，比如聯合國的崩潰。所以，重要的是，我們(men) 應該就改革當前的國際體(ti) 係達成共識。因為(wei) 今天的情況與(yu) 1945年相比已不可同日而語。當時國際衝(chong) 突主要是國家之間的物理戰爭(zheng) 。而現在，國際局勢有了新變化，早已不局限於(yu) 兩(liang) 國或鄰國之間的物理戰爭(zheng) 。

　　我們(men) 還麵臨(lin) 著發展的挑戰。我們(men) 在聯合國框架下達成了一致，要共同努力實現聯合國2030年可持續發展議程所製定的目標。我們(men) 現在已經落後了，我們(men) 的目標是幫助每個(ge) 國家發展起來，這是一項偉(wei) 大的事業(ye) ，是我們(men) 不能放棄的目標。

　　所以，我們(men) 必須要增強聯合國體(ti) 係的代表性、包容性，將當前的現實情況考慮在內(nei) ，這就包括“全球南方”和發展中國家，而不能隻有“全球北方”。當然，我們(men) 很欣賞“全球北方”，並且與(yu) 他們(men) 的關(guan) 係非常緊密。但是作為(wei) 發展中的南方國家，我們(men) 認為(wei) 自己的聲音也該被聽到。在這樣的背景下，我們(men) 南非強烈地感受到聯合國體(ti) 係需要被維護，但也需要被改革。首先需要改革的就是聯合國安理會(hui) 。稍做調查就能發現，當今世界存在的問題和危機，其實很多我們(men) 都無法解決(jue) 。

　　比如歐洲正在發生的戰爭(zheng) 和衝(chong) 突。為(wei) 什麽(me) 我們(men) 解決(jue) 不了？因為(wei) 這是發生在由西方大國組成的北約和俄羅斯之間的衝(chong) 突，聯合國安理會(hui) 的兩(liang) 大力量無法達成一致。所以這不僅(jin) 僅(jin) 是俄羅斯和烏(wu) 克蘭(lan) 之間的戰爭(zheng) ，更是北約和俄羅斯之間的衝(chong) 突。北約意圖擴張，而俄羅斯希望限製北約東(dong) 擴，而他們(men) 無法解決(jue) 這一危機。這就是為(wei) 什麽(me) 其他國家，比如中國、非洲國家、南美洲國家試圖提供解決(jue) 方案，從(cong) 而結束戰爭(zheng) 。

　　單邊主義(yi) 和戰爭(zheng) 本身無法解決(jue) 問題。我們(men) 所希望和需要的是通過外交手段和對話的方式找到問題的解決(jue) 辦法，而不是通過發動另一場戰爭(zheng) 來結束一場戰爭(zheng) 。這些基本上就是我們(men) 所說的需要改革的方麵。

　　改革需要顧及所有國家的利益。這對一些國家來說比較困難，因為(wei) 我們(men) 可以看到，每當我們(men) 談及這一議題，這些國家總覺得自己會(hui) 喪(sang) 失權力。沒有人想失去權力。但是權力能持續多久呢？這樣的權力不是可持續的，包容才是。戰爭(zheng) 具有破壞性，和平具有建設性。我們(men) 現在所需要的是建設而非破壞。這也是為(wei) 什麽(me) 我想強調，讓我們(men) 攜起手來，共同坐下來，為(wei) 生活在美麗(li) 地球上的人們(men) 構建一個(ge) 和平、繁榮的世界，不要讓自己陷入那些毫無意義(yi) 的貿易競爭(zheng) 、戰爭(zheng) 和單邊製裁當中。公然無視國際規則，對大家都有害，所以我們(men) 要反對這種行為(wei) 。

　　所以，讓我們(men) 一起坐下來，聚焦當下和未來，不要沉浸在過去。當然我們(men) 應該從(cong) 過去吸取經驗和教訓，但我們(men) 不能永遠停留在過去。我們(men) 應該著眼當下，展望未來。

　　新冠疫情為(wei) 每個(ge) 國家都敲響了警鍾，彼時各國為(wei) 了保護自己的國民都關(guan) 起門來，與(yu) 世隔絕。但是科學家告訴我們(men) ，疫情不是一個(ge) 國家的問題，而是全球性的問題，需要各國共同解決(jue) 。同樣，我們(men) 所麵臨(lin) 的氣候變化也不是一個(ge) 國家的問題，單個(ge) 國家再怎麽(me) 努力也無濟於(yu) 事。但如果無法成功應對，就互相指責，那人類可能走向滅亡。沒有人希望看到這樣的結果。我們(men) 都希望可持續發展，希望保護我們(men) 生存的家園，希望過上更好的生活。

　　南非駐華大使謝勝文在第八屆太和文明論壇國際關(guan) 係分論壇上致辭 （攝影：劉凱）

　　中國網：的確如此。本月初，南非總統對中國進行了國事訪問。訪問期間，兩(liang) 國元首一致決(jue) 定將雙方關(guan) 係提升為(wei) 新時代全方位戰略合作夥(huo) 伴關(guan) 係。雙邊關(guan) 係的提升將如何促進兩(liang) 國之間的合作？

　　謝勝文：首先，我想談談這次成功的國事訪問。南非和中國的政治往來源遠流長，可以追溯到1994年南非開始民主轉型之前。這種政治層麵的關(guan) 係，特別是中國共產(chan) 黨(dang) 和南非非洲人國民大會(hui) 作為(wei) 兩(liang) 國主要政黨(dang) 所建立起的政治關(guan) 係，使我們(men) 在最困難時建立了友誼。而通過這種政治關(guan) 係和政治互信，我們(men) 兩(liang) 國、兩(liang) 國人民之間也建立了牢固的紐帶。

　　首先，這幫助我們(men) 兩(liang) 國建立了牢固的經濟關(guan) 係。中國目前是南非最大的貿易夥(huo) 伴，其次才是德國、美國等國家。南非也是中國在非洲大陸的第一大貿易夥(huo) 伴，因為(wei) 非洲的大部分商品都是在南非生產(chan) ，現在我們(men) 正借助非洲大陸自貿區協定的實施，將生產(chan) 向其他非洲國家分散。

　　而就雙邊關(guan) 係的提升來說，這對我們(men) 兩(liang) 國人民都意義(yi) 重大，對雙方進一步加強經濟合作同樣意義(yi) 重大。我們(men) 兩(liang) 國元首，習(xi) 近平主席和拉馬福薩總統，也敦促著我們(men) 向這一方向努力。這意味著我們(men) 將在新興(xing) 經濟領域、數字經濟、新技術等方麵開展更多合作，我認為(wei) 這不僅(jin) 有利於(yu) 兩(liang) 國經濟發展，也有利於(yu) 兩(liang) 國青年人才成長，幫助他們(men) 在未來更具有競爭(zheng) 力。

　　雙邊關(guan) 係的提升也意味著兩(liang) 國之間的貿易將會(hui) 增加。這不僅(jin) 包括商品貿易，還包括服務貿易。還意味著兩(liang) 國之間會(hui) 開展更多的投資合作。南非的許多大企業(ye) 長期以來都在對中國進行投資，而越來越多的中國企業(ye) 也在南非投資。雙邊貿易和投資的發展有助於(yu) 改善兩(liang) 國人民生活，因為(wei) 我們(men) 的政府不僅(jin) 僅(jin) 是由人民組成的政府，更是為(wei) 人民服務的政府。

　　我們(men) 兩(liang) 國之間的關(guan) 係還涵蓋人文交流、人員培訓、科研合作、醫療合作和旅遊合作等諸多領域。我們(men) 非常歡迎中國遊客，相信兩(liang) 國的旅遊業(ye) 將會(hui) 蓬勃發展。我們(men) 將全力以赴，兩(liang) 國領導人也明確表示，他們(men) 想要達成的不是紙麵上的協議，而是真正務實的、能夠切實改善兩(liang) 國人民生活的協議。

　　中國網：本月初，中非合作論壇北京峰會(hui) 召開，您如何看待這次峰會(hui) 的成果？

　　謝勝文：中非關(guan) 係非常重要。眾(zhong) 所周知，南非的外交政策追求的目標是，讓我們(men) 的國家繁榮發展，讓非洲大陸和平繁榮，讓整個(ge) 世界更加美好。中國和非洲的關(guan) 係是相互尊重的關(guan) 係，是互利共贏的關(guan) 係。在近期舉(ju) 辦的中非合作論壇北京峰會(hui) 上，中國與(yu) 非洲建交國實現了戰略夥(huo) 伴關(guan) 係全覆蓋，這意義(yi) 重大。因為(wei) 除了中國，沒有其他國家同非洲國家實現了如此緊密的合作。?

　　此次中非合作論壇北京峰會(hui) 成果預計將更加注重投資和技術轉讓等問題的處理。比如，如何幫助部分非洲國家更好發揮其農(nong) 業(ye) 生產(chan) 力，推動現代科學知識更廣泛地應用於(yu) 農(nong) 業(ye) 生產(chan) 和加工；如何幫助礦產(chan) 資源豐(feng) 富的非洲國家實現就近開采等。這些都是中非合作論壇北京峰會(hui) 上達成一致的內(nei) 容。中國在非洲基礎設施建設方麵發揮了重要作用，沒有基礎設施，經濟就無法運行。基礎設施連接非洲各個(ge) 國家和城市。與(yu) 殖民時期截然不同，當時修建的基礎設施隻是從(cong) 資源開采地到港口，現在，我們(men) 正在非洲各國內(nei) 部以及國家之間修建貿易基礎設施。中國在這方麵一直發揮著引領作用，正因如此，此次中非合作論壇北京峰會(hui) 召開期間，眾(zhong) 多非洲國家元首來華出席，因為(wei) 他們(men) 認識與(yu) 中國的關(guan) 係對“全球南方”、對發展中國家來說是共贏的。