高端訪談丨專訪瓦努阿圖總理薩爾維

　　再次到訪中國

　　他說中國取得的成就讓他深受觸動

　　他希望學習(xi) 中國將發展與(yu) 環保緊密結合

　　他感謝中國將瓦努阿圖視為(wei) 朋友和兄弟

　　他期待未來兩(liang) 國能進一步加強合作 共同發展

　　《高端訪談》專(zhuan) 訪瓦努阿圖總理薩爾維

　　關(guan) 注國際焦點，洞察世界風雲(yun) 。大家好，歡迎來到本期的《高端訪談》。在太平洋西南部，有一個(ge) 與(yu) 中國相隔遙遠、卻有著深厚友誼的國家，它就是瓦努阿圖。我們(men) 今天要對話的嘉賓是瓦努阿圖總理夏洛特·薩爾維。時隔五年再次訪華，薩爾維總理如何看待中國式現代化？體(ti) 驗綠色發展，他期待太平洋島國在氣候變化、環境保護等方麵與(yu) 中國展開哪些合作？先後訪問廣東(dong) 、上海和北京，訪華的所見所感又給他帶來了怎樣的發展靈感呢？今天，我們(men) 一起在對話中尋找答案。

　　鄒韻：總理先生您好，感謝您接受我們(men) 的采訪。過去幾天，您的行程非常繁忙，先後到了廣東(dong) 、上海和北京，參觀了許多高科技公司，乘坐了高鐵，欣賞了傳(chuan) 統粵劇，甚至還嚐試了一下粵劇表演。這是您和夫人在試穿粵劇戲服。我還聽說您非常喜歡中國美食，這是您在切烤乳豬，您還喜歡北京烤鴨。您能先和我們(men) 分享一下您此次訪華的總體(ti) 印象和感受嗎？

　　薩爾維：有很多要說的。北京烤鴨！我們(men) 一到北京就去吃了。味道很不錯。中國駐瓦努阿圖大使帶我們(men) 去了一家傳(chuan) 統的小而美的餐廳。這是我第二次訪華，中國發生的巨大變化，特別是創新，總是給我留下深刻的印象。中國的城市尤其讓我印象深刻。中國在保護與(yu) 傳(chuan) 承文化方麵也給我留下了深刻印象。因為(wei) 文化是一切的基礎，它能幫助我們(men) 不忘本源、了解當下。在保護文化的同時，中國也在不斷推動文化創新。這條路不是一蹴而就的，中國政府與(yu) 人民都為(wei) 此付出了很多努力。中國取得的成就讓我深受觸動，尤其是在基礎設施建設與(yu) 保護自然、保護環境相結合方麵。通過維護生態係統來應對氣候變化是一項挑戰。因此我認為(wei) 對於(yu) 瓦努阿圖這樣的小國來說，學習(xi) 這方麵的經驗非常重要。我帶領代表團來到這裏，就是為(wei) 了學習(xi) 。

　　鄒韻：2020年，瓦努阿圖從(cong) 世界最不發達國家的名錄中出列。總理先生，在促進國家經濟增長、增強國家經濟韌性方麵，您認為(wei) 有哪些優(you) 先事項？

　　薩爾維：將瓦努阿圖從(cong) 最不發達國家轉變為(wei) 發展中國家，對我們(men) 來說是很具有挑戰性的。最開始我們(men) 其實並沒有達成共識，因為(wei) 在我們(men) 看來還有一些問題亟待解決(jue) 。首先是社會(hui) 領域，包括教育和醫療水平。我們(men) 需要確保人民擁有優(you) 質的教育水平和醫療健康條件，而不是僅(jin) 僅(jin) 滿足最低標準。同樣也需要道路、電、通信、水等公共服務和基礎設施。我們(men) 非常感謝中國。中國不僅(jin) 幫助我們(men) 在島上修建了碼頭和公路，還在災難發生時給予我們(men) 支持，並為(wei) 我們(men) 的學校和當地社區提供醫療援助。瓦中是發展合作夥(huo) 伴，我們(men) 也會(hui) 在中國需要的時候給予回報。

　　瓦努阿圖位於(yu) 太平洋西南部，屬於(yu) 美拉尼西亞(ya) 群島，由八十多個(ge) 島嶼組成。獨特的地理特點讓它有著“南太平洋海上珍珠”的美譽。陽光、沙灘、大海、火山，傳(chuan) 統原生態與(yu) 現代交融，也因此，它被眾(zhong) 多旅遊愛好者收錄進打卡清單。

　　1982年中國與(yu) 瓦努阿圖建交以來，兩(liang) 國關(guan) 係發展順利。2024年7月，薩爾維總理訪華期間，兩(liang) 國一致同意提質升級兩(liang) 國全麵戰略夥(huo) 伴關(guan) 係，構建新時代中瓦命運共同體(ti) 。

　　鄒韻：習(xi) 近平主席曾經指出，中瓦關(guan) 係已成為(wei) 發展中國家之間相互尊重、團結協作的典範。您認為(wei) 應該怎樣進一步提升中瓦關(guan) 係呢？

　　薩爾維：今天，瓦中關(guan) 係更上了一層樓。我們(men) 對此感到非常高興(xing) ，並且感謝中國將瓦努阿圖視為(wei) 朋友和兄弟。同時，我們(men) 相互尊重彼此的獨立性，互不幹涉彼此的內(nei) 政。我想說我們(men) 對此心存感激，因為(wei) 中國是一個(ge) 偉(wei) 大的國家，但它能將瓦努阿圖這樣一個(ge) 小島嶼發展中國家當作朋友甚至兄弟。中國在聯合國和二十四國委員會(hui) （非殖民化特別委員會(hui) ）上支持瓦努阿圖獨立，我們(men) 對此非常感激！由於(yu) 曾被英國和法國殖民，所以我們(men) 既是法語國家組織的成員，同時也是英聯邦成員。當時我們(men) 的時任總理兼外交部長和巡回大使巴拉克·索佩前往世界各地尋求幫助，以便建造我們(men) 的議會(hui) 大廈。但和我們(men) 有著文化關(guan) 聯的國家沒有支持我們(men) ，是中國幫助我們(men) 建起了現有的議會(hui) 大廈。這是我們(men) 與(yu) 中國的第一次合作，這也是一次偉(wei) 大的合作。

　　鄒韻：總理先生，您和習(xi) 近平主席見過幾次麵。您對習(xi) 主席有什麽(me) 印象？

　　薩爾維：我認為(wei) 習(xi) 近平主席是一位偉(wei) 大的領導人。中國是一個(ge) 偉(wei) 大的國家，人口眾(zhong) 多，不僅(jin) 在氣候變化等方麵為(wei) 製定國際法和相關(guan) 政策作出了貢獻，還為(wei) 實現全球和平積極努力。我們(men) 非常高興(xing) 看到像他這樣的領導人。

　　鄒韻：您是如何理解習(xi) 近平主席提出的人類命運共同體(ti) 理念，還有全球發展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議的呢？

　　薩爾維：我們(men) 歡迎這些理念和倡議。人類命運共同體(ti) 的理念與(yu) 我們(men) 的願景不謀而合，與(yu) 我們(men) 的社區、國家和人民的觀點不謀而合。

　　鄒韻：一些國家對中國和太平洋島國之間的密切關(guan) 係表示了“關(guan) 切”。您會(hui) 對這些所謂的“關(guan) 切”言論和“懷疑”給出怎樣的回應？

　　薩爾維：我認為(wei) ，太平洋島國麵臨(lin) 著許多挑戰，其中之一就是氣候變化。眾(zhong) 所周知，海平麵上升和全球變暖會(hui) 對太平洋島國造成怎樣的影響。我們(men) 是受害者，我們(men) 每個(ge) 國家每天都在關(guan) 心怎樣保護藍色海洋，怎樣保證糧食供應，怎樣保留國家經濟資源。通過與(yu) 中國的合作，我們(men) 可以解決(jue) 這些問題。我們(men) 想與(yu) 傾(qing) 聽我們(men) 聲音的國家合作。中國正在傾(qing) 聽著我們(men) 的聲音，所以我來與(yu) 中國交流。

　　此次訪華，廣東(dong) 成為(wei) 薩爾維再次體(ti) 驗中國的第一站。在這裏，他參訪了深圳市南山能源生態園等地，切身感受中國的科技創新與(yu) 綠色發展。

　　由於(yu) 國土麵積小，如何處置垃圾已經成為(wei) 瓦努阿圖必須麵對的挑戰。在南山能源生態園這個(ge) “沒有圍牆的焚燒廠”，薩爾維一路沿著焚燒爐、集中控製室、汽輪發電機、煙氣處理車間等區域參觀了解生活垃圾焚燒的先進技術。他還就“垃圾進廠前是否需要分類”“島嶼間的垃圾運轉如何處理”等問題與(yu) 工作人員饒有興(xing) 趣地交流討論。

　　薩爾維表示，中國正在推行的這些環保舉(ju) 措，將造福很多人和國家，特別是小島嶼國家。

　　鄒韻：在2022年，瓦努阿圖議會(hui) 宣告進入氣候緊急狀態，再次強調氣候變化是對人類安全與(yu) 幸福的最大挑戰。這次您到訪南山能源生態園時，您對垃圾焚燒係統以及其他前沿環保技術展現出了很大的興(xing) 趣。您計劃如何結合這些所見所得增強與(yu) 中國的合作，來應對氣候變化和環境保護方麵的挑戰呢？

　　薩爾維：我們(men) 真切地經曆著氣候變化。什麽(me) 是氣候變化？看看我們(men) 身邊就知道了。一些小島正因為(wei) 海平麵上升而被淹沒，許多樹木沒入水中。氣候變化同時也影響了人們(men) 的生計，特別是農(nong) 業(ye) 生產(chan) 。所以我們(men) 需要直麵氣候變化，這並不容易。我們(men) 自己沒有足夠的資源應對氣候變化，我們(men) 需要國際社會(hui) 聽到我們(men) 的聲音。不僅(jin) 是瓦努阿圖，所有太平洋島國都是如此。因為(wei) 我們(men) 生活在最廣袤的海洋裏，還有我們(men) 稱之為(wei) “藍洞”的自然景觀。我們(men) 韌性很強，但嚴(yan) 重的氣旋還是重創了我們(men) 的經濟。例如，去年一年內(nei) ，我們(men) 遭遇了三次五級氣旋。小島嶼國家一直被認為(wei) 很美，現在很美，但以前更美。氣候變化、熱帶氣旋、海嘯還有洪水等等改變了我們(men) 的自然景觀。所以應對這種變化非常重要，它是我們(men) 國家安全的一部分。

　　鄒韻：是的。瓦努阿圖在這方麵是如何與(yu) 中國展開合作，去應對氣候變化和進行環境保護的呢？

　　薩爾維：我們(men) 有多方麵合作。正如我前麵提到的，我們(men) 看到了中國的發展，我們(men) 也想取得發展進步。比如為(wei) 人們(men) 改善基礎設施、擴大市場準入、提高教育水平、改善醫療服務，但這一切都必須以保護環境為(wei) 前提。這是我從(cong) 中國學到的經驗之一。中國大力推動基礎設施建設，同時與(yu) 環境和生態係統相協調。

　　鄒韻：總理先生，我想給您看幾張照片。這是您出席馬勒庫拉島公路移交儀(yi) 式時的照片，這條路由中國公司修建，被當地人譽為(wei) “希望之路”“未來之路”。您在移交儀(yi) 式上說：“這是一個(ge) 非常大的進展，瓦努阿圖與(yu) 中國的合作關(guan) 係達到了一個(ge) 新高度。”總理先生，您認為(wei) 這條公路給普通民眾(zhong) ，比如農(nong) 民、學生和其他有需要的人帶來了哪些幫助？

　　薩爾維：這條公路為(wei) 他們(men) 的生活帶來了巨大改變。你可以看看以前的路況。天氣惡劣時，我們(men) 無法去到鄉(xiang) 村，無法乘坐交通工具過河，無法通過地形崎嶇的路段。現如今，我們(men) 隻需幾分鍾就能到達島中心。這在之前是無法實現的，所以這條公路給人們(men) 的生活帶來了巨大的改變，從(cong) 此，人們(men) 上學、去醫院都方便了。以前，由於(yu) 路況惡劣，許多婦女無法到達醫院，隻能在路上分娩。

　　鄒韻：瓦努阿圖是第一批加入中國提出的共建“一帶一路”倡議的國家，在這一框架之下，兩(liang) 國合作修建了國家體(ti) 育館和學校。現在，這些合作項目不僅(jin) 成為(wei) 了瓦努阿圖的地標性建築，在南太平洋地區也首屈一指。在您看來，這些項目給人民的生活以及國家、地區發展帶來了怎樣的重大變化？

　　薩爾維：政府的首要任務是盡其所能為(wei) 人民提供更好的服務。瓦努阿圖的一些島嶼享受到了這些項目帶來的便利。你給我看的這張照片拍攝於(yu) 馬勒庫拉島。我們(men) 也在塔納島上修建了一條類似的公路。塔納島上有一座活火山，吸引了很多遊客。有了公路，上火山就方便了，以前很困難，但現在我們(men) 能到達火山。我想太平洋上其他島國也是如此。我們(men) 都是小島國，資源有限，但通過與(yu) 中國的交往與(yu) 合作，我們(men) 得以建成這些基礎設施。這些設施非常穩固，能夠抵禦氣旋。

　　鄒韻：貴國政府此前強調了在數字鴻溝和數字設備方麵的挑戰，以及技術進步的主要障礙。您本次到訪中國時參觀了一些高科技公司，您對加強與(yu) 中國在創新和數字經濟領域的合作有何展望？

　　薩爾維：我認為(wei) 決(jue) 策者掌握這些信息和數據非常重要。我們(men) 可以在資源有限的情況下更好地做出決(jue) 定。我參觀了中國的農(nong) 業(ye) 科學院，了解了中國是如何使用信息技術的。這對我們(men) 非常有幫助。我們(men) 目前有一條海底光纜，我們(men) 正計劃再鋪設一條。因為(wei) 瓦努阿圖易受災害影響，所以通過這樣的連接提供更多的安全保障是非常重要的。

　　鄒韻：說到教育，實際上，瓦努阿圖的中小學已經開始教中文課程了。我聽在當地進行新聞報道的同事說，有越來越多的學生對學習(xi) 中文產(chan) 生了興(xing) 趣。您認為(wei) 瓦努阿圖年輕一代接觸中文和中國文化，會(hui) 對加強跨文化理解和國際意識起到什麽(me) 樣的作用？

　　薩爾維：在我上學的時候，瓦努阿圖還沒獨立。我本身講法語，英語又是必修課，因為(wei) 瓦努阿圖那時是英法共管殖民地。但我們(men) 需要再學習(xi) 一門語言，比如西班牙語、日語或者德語。為(wei) 什麽(me) 呢？因為(wei) 在上世紀七八十年代，日本和德國在科技領域處於(yu) 領先地位。如今我們(men) 要學習(xi) 中文，我們(men) 從(cong) 中國進口大量商品，如果我們(men) 想和中國保持良好的關(guan) 係，就要學習(xi) 中文，更好地理解中國文化。我們(men) 已經在瓦努阿圖的幾所學校裏開設了中文課。我們(men) 也有很多學生到中國來留學。我覺得我們(men) 是對的，來中國留學、學習(xi) 中文是正確的決(jue) 定，因為(wei) 未來我們(men) 必然會(hui) 和中國開展更多的合作。

　　鄒韻：得益於(yu) 適宜的氣候，瓦努阿圖有豐(feng) 富的農(nong) 產(chan) 品，比如咖啡、椰子等。這些產(chan) 品也正通過中國國際進口博覽會(hui) 等平台進入中國市場。展望未來，總理先生，您認為(wei) 應該如何提高瓦努阿圖農(nong) 產(chan) 品對中國消費者的吸引力？

　　薩爾維：在討論市場之前，我們(men) 需要回到第一產(chan) 業(ye) ，提高生產(chan) 力。因為(wei) 中國不是一個(ge) 小市場，而是一個(ge) 巨大的市場。我還邀請了對產(chan) 品生產(chan) 感興(xing) 趣的投資者，投資比如咖啡、椰子和養(yang) 牛業(ye) ，我們(men) 的牛肉是品質最好的牛肉之一。

　　鄒韻：總理閣下，我還聽說您喜歡在海灘上散步。您散步時一般會(hui) 思考些什麽(me) 呢？

　　薩爾維：我散步更多是出於(yu) 健康的考慮。我經常和朋友一起散步，來交流想法、分享觀點。我們(men) 聊很多話題。我和朋友會(hui) 討論我的工作，但我也會(hui) 和一些朋友討論政治以外的話題。

　　鄒韻：像您的第二個(ge) 辦公室。

　　薩爾維：有些人沒有機會(hui) 在辦公室見到我，我認為(wei) 一起散步是一個(ge) 聆聽他們(men) 想法的好機會(hui) ，我常常是一個(ge) 傾(qing) 聽者。

　　鄒韻：薩爾維總理，很高興(xing) 與(yu) 您對話，非常感謝您抽出時間與(yu) 我們(men) 分享您的真知灼見，謝謝。

　　薩爾維：非常感謝。

　　在采訪當中，我們(men) 真切地感受到薩爾維總理對於(yu) 中方長期以來根據瓦方實際需求給予真誠幫助的感激，也感受到了他對於(yu) 兩(liang) 國在基礎設施建設、綠色發展等領域展開進一步合作的盼望。未來，我們(men) 期待兩(liang) 國加強對話溝通，深化務實合作，推動兩(liang) 國全麵戰略夥(huo) 伴關(guan) 係提質升級，構建新時代中瓦命運共同體(ti) 。

　　總策劃丨慎海雄

　　總監製丨李挺

　　監製丨申勇 張勤

　　總製片人丨潘林華

　　製片人丨陰麗(li) 萍

　　記者丨鄒韻 王聰

　　攝像丨路一鳴 柳明 李向偉(wei)

　　策劃丨高雨杉

　　編導丨錢思羽 戚靖康 沈霖

　　外聯丨韓碩 莊瑩

　　配音丨姚宇軍(jun)

　　新媒體(ti) 丨宣霽祐 鍾一寧

　　策劃支持丨亞(ya) 太總站

　　技術監製丨孔征

　　視覺包裝丨馬玉林 幹曉鵬

　　後期主管丨趙辛

　　後期製作丨郝元翰 張寧毓 李照荃 袁悅翔 伊斌 李戌辰

　　音頻丨劉賽因

　　技術支持丨龐森 張文鬱 李亞(ya) 軍(jun)

　　鳴謝丨中國駐瓦努阿圖共和國大使館 瓦努阿圖共和國駐華大使館