2020年，三星堆再醒驚天下，3年多來，5號坑和6號坑的考古發掘始終沒有停止。

　　陝西榆林神木縣的高家堡鎮，考古隊來到這裏，剝離黃土，拚湊碎片，十年之功，一座4000多年前的石頭城“石破天驚”。

　　水鄉(xiang) 澤國，稻香飄蕩，大型水利係統護佑100平方千米的區域，這樣的景象並非虛構和想象。

　　2024年，從(cong) 四川廣漢、到陝西石峁、再到浙江良渚，探訪三地考古現場，跟隨考古學家回溯文明源流，感受中國考古新氣象。

　　2023年11月，四川省文物考古研究所公布三星堆考古發掘研究的最新成果，其中排在首位的就是三星堆8個(ge) 祭祀坑的年代問題。

　　黎海超，四川大學考古文博學院最年輕的教授，國家社科基金重大項目的首席專(zhuan) 家，在三星堆2020年的考古發掘中，他的身份是5、6、7號坑的“坑長”，也正是因為(wei) 這個(ge) 身份，至今，三星堆博物館文保修複中心仍是他每周都要打卡上班的地方。

　　3年前，在三星堆為(wei) 考古發掘搭建的方艙中，3、4、7、8號坑的發掘在2022年完成，而5號坑和6號坑因各自的複雜情況，被整體(ti) 搬遷到實驗室，開展實驗室考古。

　　記者：這5號坑就這麽(me) 大嗎？

　　黎海超：5號坑差不多就這麽(me) 大，最小的坑。

　　記者：那個(ge) 呢？

　　黎海超：那個(ge) 是6號坑。

　　記者：為(wei) 什麽(me) 用錫箔紙蓋著？

　　黎海超：主要是為(wei) 了去做一個(ge) 隔離，為(wei) 了去保護它，這個(ge) 是網友大家開玩笑說三星堆有個(ge) 大盲盒，其實指的就是它。因為(wei) 它是一個(ge) 真正的箱子一樣，像一個(ge) 盒子一樣。

　　記者：三星堆其他坑都已經知道答案了嗎？

　　黎海超：對。

　　記者：唯獨是它？

　　黎海超：這是最終的兩(liang) 個(ge) 未解的盲盒，當然最大的盲盒還是它了。

　　其實，木箱內(nei) 部的發掘已經到了距離底部幾公分的程度。那之後，木箱被倒過來，對底部進行發掘。可再想把它反過來，就沒那麽(me) 容易了。

　　其實，在按照傳(chuan) 統考古的方法做這支隻是一個(ge) 痕跡的木箱時，黎海超還采用了另一種研究方法，實驗考古火燒木箱。

　　黎海超：那個(ge) 木箱非常難以理解它，因為(wei) 它就是一個(ge) 坑，裏麵放著一個(ge) 燒成炭的一個(ge) 箱子，但是它結構又很完整，我們(men) 沒辦法去解讀它背後的一個(ge) 人類的行為(wei) ，那怎麽(me) 辦呢？那也很簡單，我們(men) 就去燒，看看這些不同的場景中，有哪一項它遺留下來的結果跟我們(men) 坑裏發現的結果是最接近的。

　　記者：那你要是燒一個(ge) 箱子的話，你這個(ge) 箱子的材質是不是得比照你想象的或者說你得到的信息，如果這個(ge) 很貴重，你還每次都燒貴重的呀？

　　黎海超：是，理論上講應該是完全相同的一比一複製，做木炭鑒定的時候我還很擔心，我說這要鑒定成什麽(me) 金絲(si) 楠木什麽(me) 這些，這個(ge) 工作怎麽(me) 做？但是還好，鑒定出來是一種叫做黃連木的一種木材。但是它也不便宜，也不好找，所以我們(men) 當時花了很大的力氣，去找這種木材，找到了人家以前留下來的一批，老的一批料子，我們(men) 也就隻用那個(ge) 材料做了一個(ge) 箱子，這個(ge) 箱子也不敢輕易去燒，所以就隻能做一係列的預實驗。

　　預實驗使用的木箱隻能追求在重量、薄厚、體(ti) 積上和文物盡量一致，因為(wei) 在發掘中發現木箱外麵塗有朱砂，所以實驗木箱上也在不同部位塗抹了不同厚度的朱砂。實驗考古，是黎海超三星堆考古發掘中嚐試的新方法。

　　記者：讀博士的時候，確定的方向，科研方向是什麽(me) ？

　　黎海超：前兩(liang) 年沒有一個(ge) 特別明確的方向，有的時候經常跟我的導師聊，我一直在想能不能夠去找一些新的方法。

　　記者：什麽(me) 叫新的方法？

　　黎海超：考古行業(ye) 就是有一個(ge) 很明顯的，就是一個(ge) 文科背景的我們(men) 叫傳(chuan) 統考古，還有一個(ge) 自然科學為(wei) 背景的科技考古，有一個(ge) 很明顯的這樣一個(ge) 分界線。那個(ge) 時候我就在想能不能夠去找一些新的突破點，把這個(ge) 分界線給它模糊化。

　　記者：你本身就是學文科的？

　　黎海超：我就是非常傳(chuan) 統的文科生。

　　記者：對呀，你怎麽(me) 會(hui) 具有這種跨學科的，讓考古和科技能夠結合起來的這種想法？

　　黎海超：純粹靠非常傳(chuan) 統的這樣一些方法，有很多我想解決(jue) 的問題是不可能去解決(jue) 的。比如當時我研究青銅器，傳(chuan) 統的話主要是看它的紋飾，看它的形製，前沿一點可能去觀察它一些製作工藝等等之類的。但是如果我要想提一些更深入的問題，比如說這一件青銅器可能是誰做的，是從(cong) 哪兒(er) 來的，光靠肉眼、靠傳(chuan) 統的方法是不可能去解決(jue) 的。

　　在導師的幫助下，黎海超加入了北大和牛津大學的聯合培養(yang) 計劃，去往牛津大學考古與(yu) 藝術史實驗室，進行了為(wei) 期一年的學習(xi) 。《資源與(yu) 社會(hui) ：以商周時期銅器流通為(wei) 中心》是黎海超的博士論文，因入選國家社科基金資助的“優(you) 秀博士論文出版項目”於(yu) 2020年正式出版，並獲評高校科研優(you) 秀成果獎。2016年黎海超入職四川大學考古係，他在讀博士期間選擇的研究方向、掌握的研究方法，也剛好用來研究三星堆的青銅器。

　　2020年，三星堆考古發掘再次啟動，四川大學取得發掘其中三個(ge) 坑的機會(hui) ，黎海超成為(wei) “坑長”，科技考古給了黎海超跳出三星堆的視野和思維，但三星堆的5號坑，則讓他至今仍身陷其中。

　　5號坑，在2020年的電視直播中，號稱金玉滿堂。殘缺，但如果完整將是三星堆遺址迄今出土的最重的金麵具，還有這把被網友稱為(wei) “金鏟鏟”的金器，都在5號坑。因為(wei) 器物多且細小，5號坑被搬到了實驗室。3年過去， 5號坑的變化實在不夠顯著。

　　黎海超：就是這些小碎片，就是每一個(ge) 小片都是單獨的，要給它一個(ge) 編號。給它編號完了之後，你還要用我們(men) 全站儀(yi) 給它打一個(ge) 坐標點，知道它的一個(ge) 精確位置。我們(men) 在這很高效率的就是一天八個(ge) 小時，就這樣清理、提取，已經做了一年多的時間，其實就是這一個(ge) 表麵，沒有特別明顯的肉眼可見的變化。

　　記者：是啊，像這個(ge) 像錫箔一樣的這是什麽(me) 呀？

　　黎海超：這個(ge) 東(dong) 西很了不得，我給你夾開這個(ge) 下麵，你看。

　　記者：這是什麽(me) 呀？

　　黎海超：一堆小金珠子，你看大大小小的，現在我們(men) 看到最小的這種小金珠子，它的直徑大概是0.6毫米。

　　記者：幹嗎用錫箔蓋住它？

　　黎海超：因為(wei) 它太小了，像小沙粒一樣的，我們(men) 怕找到了之後如果不及時做個(ge) 標記，可能後麵再去找它就比較費勁。

　　和發掘5號坑相比，焚燒實驗看上去要過癮得多，但實驗有實驗的麻煩，因為(wei) 要重複，每一次重複都需要設計不同的變量。

　　這是第一次實驗，采用的方式是“坑內(nei) 焚燒、箱內(nei) 引燃”。 結論之一是從(cong) 木箱內(nei) 部引燃很難達到完全炭化的效果。且如果由紡織物引燃焚燒，需後續不斷向木箱內(nei) 投擲紡織物以維持火焰效果。因此，需考慮坑外燃燒再移至坑內(nei) 的可能性。第二次實驗，第三次實驗，焚燒後的木箱，似乎和那個(ge) 已經炭化，隻是一個(ge) 痕跡的木箱相去甚遠。

　　記者：以這樣的反複的，在現實世界裏麵去燒這個(ge) 箱子，目的是什麽(me) ？

　　黎海超：說到底是不是這個(ge) 六號坑的整個(ge) 焚燒的，就是它背後的一個(ge) 人類行為(wei) ，大概到底是怎麽(me) 樣的一個(ge) 情況。

　　記者：但話說回來，你就是燒了這麽(me) 多的箱子，你又怎麽(me) 去解讀這個(ge) 被燒的現象呢？

　　黎海超：我可以去排除很多種情況，比如說第一個(ge) 最簡單的一個(ge) 問題，就是這個(ge) 木箱它到底是在坑內(nei) 燒的，還是在坑外燒的，但是我們(men) 做的第一個(ge) 實驗又很費解，因為(wei) 在裏邊燒的話，我們(men) 會(hui) 發現它可能會(hui) 在坑壁會(hui) 留下很明顯的那種灼燒的一些跡象，在我們(men) 實際的考古發現裏邊，我們(men) 都沒有發現，所以我們(men) 就也很納悶這個(ge) 到底是怎麽(me) 回事，然後就在坑外燒。在坑外燒的話又更加讓我們(men) 不解，因為(wei) 坑外燒很難燒成這種又結構完整，你還能夠把它挪動到坑裏的這樣的一種情況，也很難。所以現在我們(men) 各種情況都去設計了很多種焚燒的方案，雖然得到一些認識，但還是有很多問題現在沒有解決(jue) 。

　　記者：那我們(men) 能夠推導出一個(ge) 什麽(me) 結論來？

　　黎海超：這個(ge) 問題應該是解決(jue) 三星堆的最關(guan) 鍵的一個(ge) 問題之一。

　　記者：為(wei) 什麽(me) 是最關(guan) 鍵的？

　　黎海超：因為(wei) 首先三星堆現在幾乎所有最重要的器物全都埋藏在裏麵。在這個(ge) 行為(wei) 發生之後，三星堆整個(ge) 這個(ge) 文化又有一個(ge) 明顯的衰落，這個(ge) 轉折點到底發生了什麽(me) ，到底是來自於(yu) 它內(nei) 部的一種內(nei) 因，還是來自外部勢力這種外因形成的，這些問題就是祭祀坑的成因，都是解決(jue) 這些問題的最關(guan) 鍵的一個(ge) 線索。

　　記者：其實作為(wei) 一個(ge) 考古工作者，你既極近距離看文物，你又要抽身事外，甚至用上帝視角去打量時光的變遷，對不對？

　　黎海超：對，可能就是一個(ge) 小碎片上的一個(ge) 很不起眼的信息，可能是解決(jue) 一個(ge) 很大問題的一個(ge) 很重要的一個(ge) 關(guan) 鍵點。

　　麵對5號坑散落的、大大小小的金片、金珠，考古學家們(men) 想象它們(men) 之間可能存在著的各種關(guan) 聯，比如，它們(men) 或許是一件衣物的裝飾。正是為(wei) 了保存隱藏在碎片中的信息，期待有一天能破解其中的秘密，發掘成為(wei) 一個(ge) 極其漫長且消耗的過程。考古，無論使用怎樣的方法，漫漫征程幾乎無例外的都是從(cong) 征服碎片開始。

　　篩土，從(cong) 土中篩出骨針，粗粗細細，大概17000件；篩出石鏃，新石器時代人類普遍使用的箭頭；篩出玉器、篩出動物的骨骼碎片以及大大小小的陶片；篩出一座石破天驚的石頭城。它恢宏、壯觀，以超乎想象的體(ti) 量重新屹立在了陝西榆林的黃土高原上。

　　記者：我們(men) 現在站的地方這是什麽(me) 地方？

　　邵晶：我們(men) 現在站的就是我們(men) 叫做外甕城的裏麵，你能看到外麵是一圈U型的一個(ge) 石頭牆，就是在城門的最外側(ce) 形成了一道防禦性的牆體(ti) 。你看到這個(ge) 嗎？

　　邵晶，陝西省考古研究院研究館員。2012年5月，石峁遺址的係統考古發掘正式啟動，從(cong) 西北大學考古專(zhuan) 業(ye) 碩士畢業(ye) 僅(jin) 三年的邵晶，成為(wei) 石峁考古發掘的現場負責人。石峁遺址位於(yu) 陝西榆林神木市高家堡鎮，煤炭資源讓神木發展迅速，產(chan) 生的效應就是邊遠的村子人少，幾近廢棄。考古隊來到這裏，隻能租住廢棄的窯洞。

　　邵晶：大家在網上會(hui) 看到的一些報道，下雨的時候別人家收衣服，考古隊收手機，那是真的，連手機信號都沒有。

　　記者：連手機都得掛在樹梢上，那這些對你們(men) 來說，這就是擺在你們(men) 麵前非常實際的困難，怎麽(me) 辦？

　　邵晶：就是克服，大家都有怨言，連洗個(ge) 澡都是問題，隻能克服。我們(men) 每天早上起來的第一件事，開著車到鎮上去拉水，而且要儲(chu) 備大量的蠟燭，一刮風，一下雨肯定停電，包括我們(men) 有的考古隊員家裏有非常重要的事情，白事，家裏的長輩去世了，是聯係不到的，我們(men) 都是要通過第二天別人從(cong) 山下帶給我們(men) 消息我們(men) 才知道的。

　　記者：那對於(yu) 你們(men) 這些考古隊員來說，這就是工作的常態？

　　邵晶：也不能算常態，因為(wei) 石峁是比較特殊的地方，我們(men) 單位是在西安，坐火車得七個(ge) 小時。

　　記者：哪是主場，如果發掘這，是不是這就是主場？

　　邵晶：這是主場。

　　記者：那你一年多少時間是在這？

　　邵晶：一年365天有300天在這。

　　記者：長時間在這，肯定是有動力在驅使你們(men) 往前走，這個(ge) 動力是什麽(me) ？

　　邵晶：這就是我們(men) 的工作，包括我們(men) 現在這個(ge) 單位，每年招聘的時候寫(xie) 得很清楚，長期適應野外工作。你如果不適應這個(ge) ，你可以不用考，而且上學的時候老師教也好、自己感受也好，做考古就是要去田野裏麵挖，讀天書(shu) ，讀地書(shu) ，這是自然而然的一個(ge) 動力。

　　人煙稀少的高原上，考古從(cong) 調查開始。邵晶曾說，考古隊的人比當地放羊的人更了解這一帶的溝溝坎坎。溝溝坎坎上的調查大多時候隻能用腳，兩(liang) 個(ge) 月的時間，他們(men) 走出了一個(ge) 麵積為(wei) 4平方千米的城址。

　　探方發掘法是考古最基本的方法。一般來說，一個(ge) 探方的麵積是5×5平方米，要有隔梁、關(guan) 鍵柱，用來觀察、控製、測繪。向下挖的同時，始終要密切關(guan) 注土層的變化，每一層土代表的是一段時間甚至一個(ge) 時代，隻有準確辨認層位，從(cong) 中提取的文物才能有相應準確的信息。在石峁，因為(wei) 地表落差和單體(ti) 遺跡的範圍都很大，探方法不太適用。

　　邵晶：幾十米長的這一道牆，以十米為(wei) 一段分開去發掘，它堆積最厚的地方有十五米厚，而且是斜的，你必須在那待著，你沒有辦法離開，可能一會(hui) 兒(er) ，這個(ge) 地層就會(hui) 有變化，地層有變化，就會(hui) 導致你在收集裏麵出土的遺物的時候會(hui) 混了，對於(yu) 你的年代判斷，分期判斷是會(hui) 帶來影響的。

　　最先顯現的是外城東(dong) 門址。設計和建造它的人，著眼於(yu) 控製交通、外防內(nei) 守。以高大宏偉(wei) 帶給人視覺衝(chong) 擊的是皇城台，石峁城址的核心，它被內(nei) 城和外城重重拱衛。人們(men) 在這裏夯土築台，土台之外用石牆加固，層層堆疊向上，石牆砌護的最高處超過70米。

　　陶瓦、卜骨、陶鷹、口簧、各種玉器；各種工具；還有來自遠方的海貝和象牙；皇城台上居住著高等級貴族，也分布有手工作坊。17000多枚骨針，遠超當地的需求，暗示著這裏或許存在一個(ge) 可以支撐對外貿易的製造業(ye) 中心。碳14係列測年和考古學係列證據表明，石峁城址初建於(yu) 4300年前，廢棄於(yu) 3800年前，曆經500年。這正是新石器時期最晚階段向曆史記載中的夏朝過渡的時間節點。考古學界認為(wei) ，石峁城址的社會(hui) 功能已經跨入了邦國都邑的行列，是當時中國北方一個(ge) 區域性政體(ti) 的中心。

　　記者：你們(men) 最終想拚出一個(ge) 什麽(me) 東(dong) 西來，研究的方向是什麽(me) ？

　　邵晶：我再舉(ju) 一個(ge) 比較偏於(yu) 理工科的例子。你能想象在黃土高原上，四千多年前出現了江漢平原上的玉器嗎？什麽(me) 樣的勢力集團可以達到這樣的交通能力，我們(men) 可以管它叫交通，高等級人群之間的相互聯係和溝通認同，這不就是國家和國家之間的事嗎？

　　記者：當我們(men) 把這些文化和這些有可能當年存在的這種國家形態，把它聯係起來看的話，這些點連起來的是一個(ge) 什麽(me) 樣的麵呢？

　　邵晶：滿天星鬥，重瓣花朵，很多我們(men) 的先賢，我們(men) 的前輩，考古學家都說過這樣的論述，石峁所在的那個(ge) 時期，四五千年吧，我們(men) 的文明的區域是比較多的，可以分成很多小區，大家都在共同走文明化的進程。

　　在那個(ge) 滿天星鬥的時代，當石峁先民雄踞北境之時，長江下遊杭嘉湖平原一帶，另一個(ge) 具有早期國家形態的王國在這裏緣起、壯大，已有近千年時間。

　　土墩林立、茅屋相望、水道縱橫、舟稷穿梭。中央宮殿區約為(wei) 30萬(wan) 平方米，而外圍水利係統影響的麵積約100平方千米。這不是虛構的動畫，而是持續近百年的考古，讓良渚文化穿越曆史烽煙，越發清晰而生動。

　　草裹泥是良渚人建造水壩時使用的一種建築材料，用水邊最常見的植物，比如蘆葦、荻草把致密的泥裹起來，類似今天人們(men) 使用的沙袋。

　　王寧遠，浙江省文物考古研究所科技考古室主任、良渚古城及水利係統項目考古領隊。自稱是良渚考古第三代中較為(wei) 年輕的人。

　　在良渚考古的曆史上，使用衛星圖像和高程模型技術是一個(ge) 重要的轉折點。之前，考古人依靠田野調查發現考古遺存，另外開發建設，甚至盜墓蹤跡也會(hui) 為(wei) 考古提供線索。而衛星圖像和高程模型技術為(wei) 考古提供了上帝視角。

　　所謂地理信息係統，是多種技術、多種信息組成的係統。數字高程模型是方法之一。用一張良渚古城區域1∶500比例的線劃圖上製作了數字高程模型後，良渚古城東(dong) 南部外側(ce) ，若幹段長方形結構體(ti) ，因高度相同，雖沒有完整連接，但其關(guan) 係卻清晰可見。這正是良渚古城外郭的一部分。從(cong) 此，良渚考古開始熱烈擁抱科技考古，而水壩的發現更是離不開地理信息體(ti) 統提供的上帝視角。

　　良渚水壩係統的發現是一個(ge) 長達30年、三代人接力的過程。1986年，反山墓地的發掘是良渚考古史上一件大事。高等級墓葬群，數千件精美玉器，其中尤以反山12號墓出土的，帶有完整神徽形象的玉琮王成為(wei) 一個(ge) 明確的指引，墓主地位如此尊崇，那麽(me) 良渚一帶應該有與(yu) 其地位相匹配的宮殿區，尋找古城成為(wei) 一種主動行為(wei) 。

　　在這期間，考古隊在塘山山腳下，發現了一條5公裏長的人工堆築，年代上屬良渚時期，被命名塘山長堤，這是水壩初露端倪。

　　王寧遠：當時推論說這個(ge) 是防洪的，因為(wei) 這邊是山，山這個(ge) 水下來被一條橫的東(dong) 西擋住了，它就不會(hui) 衝(chong) 到這個(ge) 遺址群裏麵了，這個(ge) 是有理由的。但是當時因為(wei) 各種的資料也不太全，所以沒有辦法繼續做深入的研究。

　　到了2011年，衛星影像在良渚考古中地位凸顯，解謎有了希望。最初，王寧遠的目光聚焦在圖片上塘山長堤附近的區域，通過反複縮放圖片，尋找線索。

　　2019年，良渚古城遺址進入世界文化遺產(chan) 名錄。

　　宏大的城址、複雜的水利係統，等級鮮明的墓地，具有信仰和製度象征的係列玉器，揭示了一個(ge) 存在於(yu) 新石器晚期、以稻作農(nong) 業(ye) 為(wei) 經濟支撐，存在社會(hui) 分化和統一信仰體(ti) 係的早期區域性國家形態。

　　王寧遠：那麽(me) 對於(yu) 我們(men) 來說，良渚申遺這樣一個(ge) 很大的事情是什麽(me) 呢？是我們(men) 在這個(ge) 前行道路上路過的一個(ge) 風景，不是我們(men) 的目標。

　　記者：你們(men) 的目標是什麽(me) ？

　　王寧遠：我們(men) 的目標就是把這個(ge) 社會(hui) 啥都研究清楚，這才是我們(men) 的目標。

　　自良渚申遺成功至今，考古隊找到的水壩從(cong) 11條增加到30條。而良渚文化的演進過程也日漸清晰，千年時光裏，它經曆了利用山前地貌建設散點式聚落，到規劃建造水利係統，再到構築良渚古城這樣三個(ge) 發展階段。

　　在數千年的時光流轉中，中華大地上，滿天星鬥，交相輝映，明滅之間，曆史進入到明月星稀的時代。王權國家和青銅器是這個(ge) 時代的標誌。二裏頭文化、安陽殷墟、四川廣漢的三星堆，是這個(ge) 時代的代表。

　　在三星堆博物館，黎海超的實驗考古始終在持續。

　　黎海超：比如我做一個(ge) 工作就是複製三星堆的銅鈴。雖然我沒有時光機，但是我想聽聽三千年以前的聲音到底是什麽(me) 樣子的。但是那個(ge) 黃連木做的箱子實在是太珍貴了。

　　記者：手段和思路的一些創新和探索，目的是要解決(jue) 什麽(me) 問題？

　　黎海超：考古學必須要去交叉，一方麵是跟自然科學的交叉，另一方麵是跟人文科學的交叉。我的定位就是做中國考古學科的一塊很小的一塊鋪路磚也好、問路石也好，反正就是做一個(ge) 實驗品，就是多學科交叉的一個(ge) 實驗品。

　　記者：考古這件事情，考的是幾千年以前的古，很可能在你這一塊隻是做了一點點，雖然你有那麽(me) 大的夢想，但是你的這一點點和那個(ge) 夢想之間有什麽(me) 關(guan) 係？

　　邵晶：對，這個(ge) 其實就和我們(men) 拚陶片一樣，我們(men) 每一個(ge) 做考古的人可能就是一塊小陶片，我們(men) 共同把它拚起來它就是一個(ge) 大罐子。

　　記者：研究考古的人肯定會(hui) 想，一個(ge) 人在這個(ge) 曆史階段裏麵是多麽(me) 渺小，就好像地球在整個(ge) 宇宙裏麵是多麽(me) 渺小一樣，這對你的人生觀有影響嗎？

　　王寧遠：我覺得盡力而為(wei) 就可以。我們(men) 可能覺得5000年、6000年很遙遠的，但是我覺得不是，好比中國人為(wei) 什麽(me) 這個(ge) 玉會(hui) 喜歡呢？都是有傳(chuan) 承的，就不是空中掉下來的，它其實是有原因的，有很多很多東(dong) 西。你研究了曆史，豁然開朗，為(wei) 什麽(me) 是這樣的，為(wei) 什麽(me) 是那樣的，我覺得這種東(dong) 西還是挺有趣的。