近年來，為(wei) 加快推進全國文化中心建設，北京不斷深耕新耕“北京模式”，助力推出了一係列京味兒(er) 題材精品力作，其中《正陽門下》、《正陽門下小女人》、《情滿四合院》等都成為(wei) 深受觀眾(zhong) 喜愛的“京味兒(er) ”文藝作品。作為(wei) 曾參演過多部“京味兒(er) ”電視劇的演員，著名表演藝術家李光複對北京有著深厚的感情，對“京味兒(er) ”文化情有獨鍾，而作為(wei) “正陽門係列”的編劇、製片人和演員，“牛爺”郝金明說自己這麽(me) 多年一直在用心愛北京，在他看來，京味兒(er) 是各種地域文化在北京沉澱之後的精髓。

　　近日，著名表演藝術家李光複和郝金明做客人民網北京頻道“北京建設全國文化中心係列訪談”，暢聊他們(men) 心中的京味兒(er) 電視劇和京味兒(er) 文化。

　　李光複：我心中的京味兒(er) 就是要有北京的個(ge) 性

　　主持人：兩(liang) 位老師能否談談，你們(men) 自己心目中的京味兒(er) 是什麽(me) 味兒(er) 呢？

　　李光複：我覺得京味兒(er) 就是要有北京的個(ge) 性。我是北京人藝的，北京人藝的風格裏麵的第二條，就是濃鬱的地域特色。我們(men) 創作的東(dong) 西一定要有地域特色。當然，我們(men) 也演過別的地方的戲，比如河北保定的、東(dong) 北的，是哪一個(ge) 地域的就要有哪一個(ge) 地域的特色。我們(men) 演的老北京的戲比較多，比如話劇裏麵的《茶館》《天下第一樓》《駱駝祥子》，一數數一大堆。電視劇也是，寫(xie) 北京地域文化還是有傳(chuan) 統的，比如《正陽門下》《正陽門下小女人》《情滿四合院》《傳(chuan) 奇大掌櫃》，再早一點還有《天下第一樓》等等，一數還有好多。大家都非常喜歡。喜歡它很重要的一個(ge) 就是北京的味道，越是地域的，就越是民族的；越是民族的，就越是世界的，這一點我是深有體(ti) 會(hui) 的。

　　郝金明：京味兒(er) 是各種地域文化在北京沉澱之後的精髓

　　主持人：郝金明老師，也是大家熟悉的“牛爺”，您理解的京味兒(er) 是什麽(me) 呢？

　　郝金明：我們(men) 說京味兒(er) ，首先是地域。我介紹一下我自己，六輩兒(er) 的北京人，您要問一聲您祖上是哪兒(er) ？山西人。北京因為(wei) 是“都”，所以東(dong) 西南北中的人都聚集在這裏，就形成了北京地域特色。北京地域特色是什麽(me) 呢？我認為(wei) 是全國各地域的文化在北京沉澱之後澄出來的精髓。京腔兒(er) 之所以地道，因為(wei) 它非常簡潔地就能把問題講明白，非常幹練地用幾個(ge) 字就能把情緒帶到，這就是我認為(wei) 的京味兒(er) 文化的精髓。

　　李光複、郝金明：創作“正陽門係列”，講述北京的“昨天、今天和明天”

　　主持人：我們(men) 知道李光複老師是北京人藝的演員，演過很多話劇，也演過很多的京味兒(er) 電視劇，您覺得哪一部和您心中的老北京的感覺、印象貼合得最近呢？

　　李光複：要說我比較喜歡的，又比較接近的還得說是《正陽門下》。在這之前，《天下第一樓》我也演過，之後我也演過一些，我覺得《正陽門下》比較完美地貼合我心中的老北京的感覺，從(cong) 編劇到導演到製作，到演員的整體(ti) 創造，很小的一個(ge) 角色都很出彩。

　　主持人：郝金明老師是《正陽門下》《正陽門下小女人》的編劇、製片人，還是演員。這個(ge) 係列的電視劇非常受歡迎，我們(men) 想了解，您為(wei) 什麽(me) 要寫(xie) 這一係列的電視劇呢？

　　郝金明：剛才在路上，我跟李光複老師還在說，2003年拍《天下第一樓》的時候就是李老師帶著我去拍的。我們(men) 在2003年的時候就共同演過《天下第一樓》這個(ge) 京味兒(er) 戲。當時我演那個(ge) 角色是一個(ge) 老字號的掌櫃。剛才您問我為(wei) 什麽(me) 要寫(xie) 《正陽門下》，其實特別簡單，因為(wei) 我是改革開放的親(qin) 曆者，我還是這時期非常活躍的一分子，我看到了我們(men) 國家日新月異的變化。因為(wei) 我知道我們(men) 的昨天，我更生活在今天，而且在寫(xie) 這部戲時候我就已經展望到了我們(men) 的明天，我們(men) 現在的幸福生活。這種創作的衝(chong) 動催得人睡不了覺，不寫(xie) 很難受。有了這個(ge) 衝(chong) 動，再跟李光複老師商量之後，我的第一稿就出來了，拿給李老師，李老師給我挑了一、二、三、四……一堆毛病，挑得我都灰心了。但是，李老師說這個(ge) 故事非常好，是故事的講法不行，要按電視劇的邏輯去寫(xie) 。在李老師的指導下，我一步一步地把這個(ge) 本子反複進行了調整，最後才呈現給廣大電視觀眾(zhong) 。後來，因為(wei) 改革開放30年，我們(men) 要講一個(ge) 北京小夥(huo) 兒(er) 怎麽(me) 走向成功的故事，在這個(ge) 定位下，我們(men) 又有了《正陽門下小女人》這部戲。到現在為(wei) 止改革開放45年了，我和李老師已經共同創作完成了《正陽門下年輕人》。

　　李光複：觀眾(zhong) 不需要記住我，記住我演的角色才令我最高興(xing)

　　主持人：您二位是地地道道的老北京，演了這麽(me) 多京味兒(er) 電視劇的角色之後，會(hui) 不會(hui) 時常地從(cong) 這些人物裏找到自己的影子呢？

　　李光複：是的，比如說《正陽門下》《情滿四合院》，你就生活在當時那個(ge) 年代，很多東(dong) 西都會(hui) 借鑒過來服務於(yu) 這個(ge) 人物，這是一個(ge) 方麵。還有一個(ge) 更深刻的東(dong) 西，就是我向來都說每一個(ge) 人物裏麵都有我的生活態度。編劇是一度創作，導演是二度創作，而我認為(wei) ，到演員這兒(er) 是三度創作，劇本裏麵沒有完全體(ti) 現的或者已經暗示了、牽了頭了，我要用我的生活經曆、我的感受、我的判斷、我對於(yu) 時代、對於(yu) 人物的理解，我要把我的生活態度加進去。不光是京味兒(er) 電視劇，所有的戲都是這樣的。所以我特別強調，包括頒獎給我的時候，我都說我不太希望觀眾(zhong) 記住我叫什麽(me) 名字，如果觀眾(zhong) 能記住我演的那個(ge) 角色叫什麽(me) 名字才是我最高興(xing) 的。

　　郝金明：其實這些年輕演員都是來自東(dong) 西南北中各個(ge) 地方，並不全是北京人，李光複老師在現場忙完自己的戲之後，天天就給這些孩子們(men) 聊北京，給他們(men) 聊，你這段戲要是北京人該怎麽(me) 演，他把每個(ge) 角色全給複製一遍，讓孩子們(men) 看看。孩子們(men) 自身的形象和他們(men) 自己的創作，再加上李老師給他們(men) 講的北京人的表現狀態，最後才達到了表演的要求。

　　李光複、郝金明：京味兒(er) 不局限於(yu) 京城，它來源於(yu) 生活來源於(yu) 人民

　　主持人：說了這麽(me) 長時間的北京題材的電視劇，也有人會(hui) 擔心，北京題材的電視劇，除了北京人，其他地方的人愛看嗎？京味兒(er) 電視劇能不能走出北京，或者是能不能走出北方呢？您二位有沒有過這樣的擔憂呢？

　　李光複：之前有這樣的說法，我一直是反對這種說法。剛才我講了，越是地域的就越是全國的。你說你是一個(ge) 中國人，這不準確，你是中國哪個(ge) 地方的人？我是北京人，你是北京哪個(ge) 地方的？我是東(dong) 城的，你說你是東(dong) 城的，這就明確了。我是龍須溝的，龍須溝那個(ge) 北京人和東(dong) 城那個(ge) 北京人可是不一樣的。居住群落在曆史上是不一樣的，所謂東(dong) 富西貴、南賤北貧。住在東(dong) 邊的商賈人家比較多，當然也有一些官府，住在西邊的是達官顯貴，東(dong) 西城講的是官話。所以，東(dong) 西南北中整個(ge) 人群的構成不同，你就要演出那個(ge) 個(ge) 性來，包括語言都是這樣的。現在有一個(ge) 誤區，一說北京文化，老說南城，其實是不對的，甚至它的主流都不在南城，主流在東(dong) 西城。《正陽門下》寫(xie) 了關(guan) 於(yu) 古董的故事，通過古董寫(xie) 他們(men) 的家國情懷，愛國心。我在這個(ge) 戲裏麵演那個(ge) “破爛侯”，收破爛兒(er) ，實際上是一個(ge) 大收藏家。郝金明老師是收藏家，我不是，所以我還得向他討教。其中有那麽(me) 一場戲，程建軍(jun) 造一個(ge) 假，拿一個(ge) 瓶擱那，說侯爺您給瞧瞧，我一看就是假的，說您摸摸，讓我摸摸，這是不能摸的。為(wei) 什麽(me) 不能摸？這裏麵學問可大了。搞古董的，假東(dong) 西不能多摸，摸多了，手就不準了。老得要摸真的東(dong) 西。我說這劇本沒再往下寫(xie) ，我問郝老師，這詞我應該怎麽(me) 說，他讓我摸摸，郝老師說，你要說燙手啊！我就明白了，我說我怕燙手。您知道燙手是怎麽(me) 意思嗎？就是由窯裏剛燒出來的，能是古董嗎？

　　郝金明：一個(ge) 好的電視劇最根本的一點就是這些故事一定要來源於(yu) 生活，來源於(yu) 人民。人民在生活中體(ti) 驗過這些故事，電視劇再講出來，就活靈活現的，能讓觀眾(zhong) 說這事我遇上過，這事兒(er) 我知道，講的就是觀眾(zhong) 身邊的事兒(er) 。

　　李光複、郝金明：經典是共通的，是跨國界的

　　主持人：我有一件事我印象特別深，當時到歐洲演《茶館》是盛況空前，您能不能給我們(men) 回憶一下那段經曆？

　　李光複：1979年，我們(men) 到歐洲，法國、瑞士、德國這幾個(ge) 地方演《茶館》，當時心裏一點譜沒有，法國人知道這老茶館是怎麽(me) 回事嗎？我們(men) 開幕之前還真趴到大幕邊上，往台底下看，一點兒(er) 聲沒有，心想，今兒(er) 沒觀眾(zhong) 啊？趴那縫一看，滿堂滿座。等開場演起來，該有的各種反應觀眾(zhong) 全都有。最後等到大幕合上以後，把我們(men) 嚇一跳，因為(wei) 開始“打雷”，大家都問這是什麽(me) 聲？後來翻譯說，他們(men) 是這樣，要喜歡你這個(ge) 作品，會(hui) 先跺腳，後來連跺腳再鼓掌，聽的聲最大的是跺腳，跟打雷一樣，這表示他們(men) 特別喜歡。

　　主持人：“京味兒(er) ”文化不僅(jin) 走出了北方，走向了全國，還走向了世界。

　　李光複：太多了，韓國、日本、新加坡還有歐洲很多國家，美洲的很多國家，全都去演了。每到一個(ge) 地方都是轟動性的。我們(men) 在美國演出的最後一場，票全都賣光了，台階上都坐滿了人，貼著牆站滿了人，都來看《茶館》。

　　郝金明：就像我們(men) 《正陽門下》和《正陽門下小女人》一樣，在海外播得好極了，我的一個(ge) 好朋友，他現在荷蘭(lan) ，也是寫(xie) 書(shu) 的，有一天深夜，興(xing) 奮地給我打來電話，他晚上看戲的時候是我沉睡的時候，他深夜給我打電話，說我們(men) 的戲太棒了！所以我就說，不存在“京味兒(er) ”戲過不了江的問題，能過江，而且在江那邊非常的熱鬧，效果非常好。所以說經典是共通的，是跨國界的。

　　李光複：新“京味兒(er) ”文化的核心是兼容並蓄

　　主持人：咱們(men) 剛才一直老在說“京味兒(er) ”、“京味兒(er) ”更多說的是老北京。咱們(men) 有沒有想過“京味兒(er) ”也有著與(yu) 時俱進的發展，你們(men) 有沒有想過現在的新“京味兒(er) ”是一種什麽(me) 味道呢？

　　李光複：我也演過幾個(ge) 新“京味兒(er) ”的戲，新“京味兒(er) ”加入的是什麽(me) 呢？是兼容並蓄，老北京人身上也都有這樣的特質。北京人局氣、厚道、熱情，不排外。

　　郝金明：東(dong) 西南北的人都往這裏來，都想在北京得到發展。您要是愛北京，把心給了北京，北京一定是敞開胸懷容納你，因為(wei) 北京人身上具備了五種氣節。第一，和氣，第二，義(yi) 氣，第三，局氣，第四，豪氣，第五，正氣。

　　李光複：北京有來自祖國各地、世界各地的人，方方麵麵的人才，藍領、白領等等全都匯聚在這裏，這裏是各種文化的大聚合，有碰撞，有揉和，這樣形成了一種新的北京文化，但這種文化的核心還是兼容並蓄。

　　主持人：說到了新時代的“京味兒(er) ”，有沒有想到過把《正陽門下》係列接下拍下去，據我所知是有新的計劃了，能否給我們(men) 透露一下呢？

　　郝金明：我們(men) 現在正在籌備著《正陽門下年輕人》，曆史發展到這個(ge) 階段，我們(men) 就要把故事講到這個(ge) 階段。我們(men) 今天麵對著我們(men) 美麗(li) 的北京，如此絢麗(li) 的北京，我們(men) 要知道它的“三天”，就是昨天、今天和明天，我們(men) 不能忘記昨天，而且我們(men) 是從(cong) 昨天，用我們(men) 的辛勤汗水把它打扮成今天美麗(li) 的樣子，我想這是每一個(ge) 北京人、每一個(ge) 來北京發展的中國人的共同責任。所以，我想說你愛北京吧，你用心去愛北京吧！你看我們(men) 這倆(lia) 老頭兒(er) 都是愛了北京大半輩子的人，到今天對北京一聊起來，還是這麽(me) 熱情、這麽(me) 激動！