當前，中美關(guan) 係呈現的複雜性已超越雙邊範疇，中美關(guan) 係的未來走向攸關(guan) 雙方，也舉(ju) 世矚目。

　　近日，中國國務委員兼外長秦剛在北京會(hui) 見美國駐華大使伯恩斯時表示，美方應端正對華認知，回歸理性，扣好中美關(guan) 係的第一粒紐扣，在兩(liang) 國各自更好發展中彼此成就。

　　當前中美關(guan) 係的症結在哪裏？美國處理對華關(guan) 係時為(wei) 何失去理性？就此，中新社“東(dong) 西問·中外對話”邀請美國哈佛大學東(dong) 亞(ya) 係中國曆史教授、費正清研究中心前主任宋怡明(Michael Szonyi)，以及美國伍斯特理工學院亞(ya) 洲曆史、國際和全球研究學教授陸德芙(Jennifer Rudolph)與(yu) 中新社記者展開對話。

　　宋怡明認為(wei) ，美國麵臨(lin) 的更大挑戰是解決(jue) 國內(nei) 的嚴(yan) 重分裂和政治癱瘓問題，在強調與(yu) 中國競爭(zheng) 之際，美國更需要做的是厘清自己國內(nei) 的秩序。陸德芙則表示，美中之間的經濟聯係密不可分，人文交流也非常密集，美中關(guan) 係有太多可以反駁“零和遊戲”和“修昔底德陷阱”之類言論的案例。

　　對話實錄摘編如下：

　　中新社記者：2022年，哈佛大學費正清中國研究中心邀請數十位美國頂級國際關(guan) 係和中國問題專(zhuan) 家就中美關(guan) 係發表見解，並集納成書(shu) ——《中國問題II：對美中關(guan) 係的關(guan) 鍵洞察》。作為(wei) 編者之一，二位如何評價(jia) 現在美國的中國問題專(zhuan) 家對中國的看法？

　　陸德芙：中國是一個(ge) 人口眾(zhong) 多的大國，過去幾十年發生了巨大變化。美中關(guan) 係極其複雜，無法從(cong) 單一的維度來考量。因此，無論你是政策專(zhuan) 家、中國問題專(zhuan) 家，還是普通民眾(zhong) ，都很難分辨一個(ge) 人的觀點客觀準確與(yu) 否。《中國問題II：對美中關(guan) 係的關(guan) 鍵洞察》這本書(shu) 提煉出許多關(guan) 於(yu) 美中關(guan) 係的研究成果，並為(wei) 讀者指出了美中關(guan) 係的關(guan) 鍵問題，而回答問題的人，都是各自領域的頂尖人物。

　　宋怡明：的確，如今在美國，很多評論中國的人都對中國知之甚少，對中國問題也沒什麽(me) 研究經驗，有的人甚至不懂中文。確切地說，這些人距離真實的中國比較遙遠。

　　陸德芙：我們(men) 希望人們(men) 更加理解美中關(guan) 係的複雜性，你不能把美中關(guan) 係簡化為(wei) 幾個(ge) 甚至一個(ge) 方麵的問題。

　　中新社記者：如您所說，中美關(guan) 係涉及領域相當廣泛。據你們(men) 觀察，當前中美關(guan) 係中最重要的議題是什麽(me) ？

　　陸德芙：美中關(guan) 係是多維的，它可能是世界上最重要的雙邊關(guan) 係，對國際關(guan) 係的穩定至關(guan) 重要。然而近年來，從(cong) 多個(ge) 側(ce) 麵觀察，美中關(guan) 係似乎都處於(yu) 危機之中。我們(men) 希望雙方把雙邊關(guan) 係中的任何一個(ge) 方麵，都始終視為(wei) 最重要的方麵。

　　當然，這並不影響雙方在不同階段確定雙邊關(guan) 係的關(guan) 鍵議題，例如涉疆、涉台等問題都很複雜敏感。當前，無論是在美國，還是在中國，都在就兩(liang) 國關(guan) 係的優(you) 先事項進行校準。我想提醒決(jue) 策者的是，這兩(liang) 個(ge) 國家有著緊密的聯係，不僅(jin) 在經貿關(guan) 係上，在應對氣候變化等全球挑戰方麵更是如此。

　　視頻：【東(dong) 西問·中外對話】美國學者：美中關(guan) 係是多麵的，對國際關(guan) 係穩定至關(guan) 重要來源：中國新聞網

　　宋怡明：中文有成語“一葉障目”，其實英文也有相應的表述。我認為(wei) 這可能是美國處理美中關(guan) 係時麵臨(lin) 的最大症結。我想說，美國對中國的政策，以及美國人對中國的態度必須既見樹木，又見森林。也就是說，我們(men) 必須找到方法來解決(jue) 當前的棘手問題，但更要著眼雙邊關(guan) 係的長遠和全局。

　　視頻：【東(dong) 西問·中外對話】美國學者 ：美國對華政策必須“既見樹木，又見森林”來源：中國新聞網

　　中新社記者：近些年，不少美國的中國問題學者警告美當局不要在台灣問題上冒險。為(wei) 什麽(me) 這些聲音沒有得到美國決(jue) 策者的重視？

　　宋怡明：首先我想說，在美國有很多人會(hui) 就美中關(guan) 係向政府提出建議，涉及的話題就包括台灣問題。不過，坦率地說，並非所有人的動機都是基於(yu) 推動美中關(guan) 係的積極發展，他們(men) 更多是基於(yu) 美國國內(nei) 政治的黨(dang) 派之爭(zheng) ，而且這些建議大多不切實際，因為(wei) 實際形勢比建議所針對的單一問題要複雜得多。

　　目前，美國兩(liang) 大主要政黨(dang) 達成的共識是，美國對華政策必須改變。但是我認為(wei) ，我們(men) 不能將此理解為(wei) 美國領導人想讓中國成為(wei) “美國的敵人”。

　　中新社記者：正如二位所說，在美國有很多研究中國問題的學者，他們(men) 有自己各自側(ce) 重的方向，那麽(me) ，這些中國問題專(zhuan) 家有達成一些共識嗎？

　　陸德芙：現在盡管很多美國學者認為(wei) 中國是美國的競爭(zheng) 對手，但這並不意味著美國不應該向中國學習(xi) 。中國有很多方麵都值得美國學習(xi) 。比如，中國的基礎設施做得很好，中國在減貧方麵取得成功等等，兩(liang) 國在很多領域都可以相互學習(xi) 。另外，如果美國想繼續保持其全球領導地位，那麽(me) 它必須先解決(jue) 好國內(nei) 的事務。

　　宋怡明：美國在與(yu) 中國競爭(zheng) 時更需要做的是厘清自己國內(nei) 的秩序。美國的成功之道不是削弱中國。在某些領域，美國受到了中國發展帶來的挑戰，需要找到應對這種挑戰的政策。但是，美國麵臨(lin) 的一個(ge) 更大的挑戰是解決(jue) 國內(nei) 的嚴(yan) 重分裂和政治癱瘓問題。

　　中新社記者：中美關(guan) 係不應該用“零和”來形容，這幾年，所謂的“修昔底德陷阱”在中國也常被討論，未來，中美關(guan) 係如何避免這個(ge) “陷阱”？

　　宋怡明：“零和”的定義(yi) 是兩(liang) 個(ge) 玩家之間的競賽，其中一方得到就意味著另一方要失去，而用它描述美中關(guan) 係，這顯得很荒謬。比如，陸德芙提到美國可以向中國學習(xi) 基礎設施建設，而且中國基礎設施的非凡成就並沒有讓美國利益受損，如果美國國內(nei) 能齊心協力建設高鐵，這也不會(hui) 傷(shang) 害到中國的利益。

　　有人會(hui) 談到美中在國際領導力方麵的競爭(zheng) 。的確，中國正在尋求在國際機構中擁有更大的話語權，但這和破壞國際秩序不是一回事，如果中國真的試圖破壞國際秩序，它就不會(hui) 加入所有這些機構。

　　我的同事兼朋友格雷厄姆·艾利森(Graham Allison)提出了“修昔底德陷阱”這個(ge) 概念。我想格雷厄姆會(hui) 是第一個(ge) 承認曆史不是宿命的人，美中關(guan) 係與(yu) 他所研究的曆史案例不完全相同。這個(ge) 概念之所以不能用來形容美中關(guan) 係，是因為(wei) 美中關(guan) 係的特點是超乎尋常的一體(ti) 化，經濟一體(ti) 化、科技一體(ti) 化、教育一體(ti) 化等等，以及兩(liang) 國都麵臨(lin) 很多共同挑戰。

　　陸德芙：美中關(guan) 係的一個(ge) 特點就是其涉及範圍之大，一體(ti) 化程度之高都前所未有。“冷戰”之下的美蘇雙方具有完全不同的經濟體(ti) 係，而美中之間的經濟聯係密不可分，人文交流也非常密集，美中關(guan) 係有太多可以反駁“零和遊戲”和“修昔底德陷阱”之類言論的案例。