羊城晚報記者 龔衛鋒

　　“藝人沒想明白別做直播！”最近，在騰訊視頻播出的商業(ye) 紀錄片《激流時代》中，賈乃亮接受了知名商業(ye) 作家李翔的訪問。鏡頭裏，賈乃亮談論直播帶貨的言論，讓他登上了微博熱搜榜，話題瀏覽量達5.5億(yi) 次，引發全網熱議。

　　除了明星直播帶貨，《激流時代》的其他內(nei) 容也保持著高熱度，豆瓣評分更是高達8.5分。鏡頭跟隨李翔的腳步，走進雲(yun) 南探索本土咖啡的自救之路，走進長沙尋找“茶顏悅色”“文和友”等新經濟消費發展的邏輯，走進上海體(ti) 驗“宇宙中心”安福路的網紅景觀……

　　人文紀錄片、美食紀錄片常見，但商業(ye) 紀錄片不常見。節目導演歐大明曾製作過《奇遇人生》《傲椒的湘菜》等高分紀錄片。近日，歐大明在接受羊城晚報記者獨家專(zhuan) 訪時坦言，做《激流時代》是一次艱難而特別的挑戰。

　　A 熱點

　　“賈乃亮未必是頂流藝人但他是頭部主播”

　　《激流時代》共五期，首期節目圍繞直播展開。賈乃亮的出現，為(wei) 節目攢足話題。2021年才轉換賽道的賈乃亮已成為(wei) 頭部主播，直播賬號有3000萬(wan) 粉絲(si) ，場均成交額達9000萬(wan) 元。節目中，賈乃亮透露了藝人直播背後的付出。他在正式入行前，至少看了30場頭部主播的直播，以便取長補短：“電商，不是藝人想去玩票的事情，它是一份截然不同的工作。”

　　羊城晚報：你們(men) 為(wei) 什麽(me) 要找賈乃亮作為(wei) 首期節目的觀察對象？

　　歐大明：首先，我們(men) 選擇的拍攝時間是去年“雙11”期間。在主播一年中最忙的時候，願意接受節目組跟拍的知名主播不多，賈乃亮願意。其次，賈乃亮的銷售成績不錯，是頭部主播。他未必是頂流藝人，但轉戰直播賽道後，無疑是藝人主播中的“頂流”。最後，賈乃亮身上有讓人好奇的點——為(wei) 什麽(me) 許多跨界到直播領域的藝人做不到頭部，而他可以。

　　羊城晚報：你們(men) 是如何說服賈乃亮在鏡頭前袒露心聲的？

　　歐大明：節目組到杭州後，觀察對象還沒完全確定，當時我們(men) 和賈乃亮團隊以及頭部直播公司遙望科技的公關(guan) 有過一次坦誠溝通。我們(men) 確定了，對於(yu) 藝人做直播這件事，賈乃亮有話想說，他不想讓公眾(zhong) 認為(wei) 自己做直播隻是兼職、跨界或玩票。另外，他不想對大眾(zhong) 造成這樣的誤導——凡是藝人做直播就能利用流量變現，並對其他主播形成降維打擊。因為(wei) 實際上是需要投入更多精力。

　　羊城晚報：所以你們(men) 能深入他的直播間後台？

　　歐大明：對的。我們(men) 很感謝遙望科技，允許我們(men) 呈現直播間後台的現場以及顯示真實銷售數據的電腦屏幕，將直播團隊最隱私的部分交給我們(men) 來拍。

　　羊城晚報：做完這期節目後，你如何看待藝人做直播這種現象？

　　歐大明：某種程度上，我認同賈乃亮說的話——藝人沒想明白，別做直播。其實，不管是不是藝人，沒想好就別做直播。節目裏的腰部主播小熊也說了同樣的話，但賈乃亮說的話就會(hui) 被網友摘出來形成熱搜話題，公眾(zhong) 會(hui) 放大去看藝人做直播這件事。

　　羊城晚報：但是很多人還是經受不住直播收益的誘惑。

　　歐大明：目睹它給人帶來的巨大成就感或收獲，我也蠢蠢欲動。當你看到屏幕上的營業(ye) 額從(cong) 0滾到幾百萬(wan) 、幾千萬(wan) 時，關(guan) 於(yu) 財富的欲望會(hui) 跳動、拉扯你。但是當你冷靜下來就能很快想明白，若不認清自己幾斤幾兩(liang) ，真要投身其中，會(hui) 輸得很慘。

　　羊城晚報：你們(men) 有沒有想過通過節目去帶動一個(ge) 行業(ye) 的發展？

　　歐大明：這是很危險的判斷。我們(men) 不是就業(ye) 導師、財富專(zhuan) 家，沒有能力鼓動觀眾(zhong) 投身一個(ge) 行業(ye) 。如果大家看完首期節目後都想直播帶貨，那是節目的失敗。我們(men) 做的選題要與(yu) 當下中國比較重要的商業(ye) 現象相關(guan) ，這些故事可能做不到很深，但能觸及一點真實的人性衝(chong) 撞的狀態，看到一些行業(ye) 裏的人的經驗、教訓、掙紮，就夠了。

　　B 亮點

　　觀察大時代商業(ye) 文化中的眾(zhong) 生百態

　　李翔是知名財經記者、商業(ye) 作家，曾擔任《經濟觀察報》《第一財經周刊》主筆，是“得到”《詳談》叢(cong) 書(shu) 的作者，其商業(ye) 知識服務類產(chan) 品《李翔商業(ye) 內(nei) 參》一度爆紅。節目中，李翔帶著問題走近企業(ye) 家、打工人、創業(ye) 者，觀察大時代商業(ye) 文化中的眾(zhong) 生百態。他分享管理學大師德魯克的話：“更享受抽離的視角，來觀察人類的行為(wei) 。”作為(wei) 旁觀者，他真實觸摸了人們(men) 的激情與(yu) 掙紮。

　　羊城晚報：節目五個(ge) 選題的邏輯聯係是什麽(me) ？

　　歐大明：我們(men) 希望拉開選題的差異性，在領域、地域、視覺等不同層麵同普通人的生活掛鉤。“直播”是廣泛的商業(ye) 現象，“咖啡”是城市人群經常接觸的飲品，“安福路”是城市網紅景觀，“新消費”涉及茶顏悅色、文和友等知名商業(ye) 產(chan) 品……此外，主持人李翔的個(ge) 人興(xing) 趣，也是重要的參考坐標。

　　羊城晚報：《激流時代》采用了經典的新聞紀實類節目的結構，它的創新性在哪裏？

　　歐大明：我們(men) 請了專(zhuan) 業(ye) 的商業(ye) 作家、財經記者李翔，以觀察問題的視角介入節目，會(hui) 給節目製作提供很多養(yang) 分。我們(men) 團隊對於(yu) 商業(ye) 領域沒有深度鑽研過，單靠自己的力量介入其中會(hui) 非常吃力。而在李翔的引導下，我們(men) 得以跟隨他進入每個(ge) 選題，一邊拍一邊梳理每期節目的結構。

　　羊城晚報：李翔對這檔節目的價(jia) 值是什麽(me) ？

　　歐大明：李翔具備記者思維，是優(you) 秀的采訪者，擅長深入淺出闡述商業(ye) 名詞與(yu) 各類問題，在專(zhuan) 業(ye) 知識和大眾(zhong) 接受之間搭起橋梁。我們(men) 非常合拍，鏡頭跟著他一路走下來，每期節目拍一周左右，通過一個(ge) 事件、現象，認識問題，進入主題，梳理其中的底層邏輯。

　　羊城晚報：李翔在策劃層麵的參與(yu) 度也挺高的，對嗎？

　　歐大明：沒錯。他很重要，所有的表達、溝通都要通過他來完成。我們(men) 在開拍前、開拍中、每天拍攝回來，都會(hui) 問他的感受，他也會(hui) 和我們(men) 分享看法。但他是文字記者出身，做的時間久了，習(xi) 慣把想法埋在心裏。我們(men) 要把他的想法挖出來，硬要他說出來。

　　羊城晚報：“硬要他說出來”的過程通常是怎麽(me) 樣的？

　　歐大明：我們(men) 做精品咖啡這期節目時，他說經營精品咖啡挺難做成功。我問他原因，他會(hui) 用到近乎常識性的經濟學專(zhuan) 有名詞來解釋，比如，發燒友市場最難做。但對我而言，我不了解“發燒友市場”是怎樣一個(ge) 概念，會(hui) 要求他幫我深挖下去。

　　C 觀點

　　創新的節目沒有參考坐標，也很難迎合市場

　　《奇遇人生》《傲椒的湘菜》《激流時代》……歐大明身處其中，記錄明星未知旅程的體(ti) 驗、探索家鄉(xiang) 獨特的味道，介入空白領域的驚喜與(yu) 收獲，讓他感受到了做節目的樂(le) 趣。有時候，他帶著強烈的新鮮感和探尋未知的好奇展開探險，拍的時候很爽，但剪片時很痛苦。不過，他依然樂(le) 此不疲地打開自己的奇遇人生。

　　羊城晚報：你們(men) 想通過這檔節目進行哪些價(jia) 值輸出？

　　歐大明：生活中存在很多脆弱的泡泡，你能接觸到世界很多美好的信息，但它們(men) 離真實的世界總會(hui) 隔一層。商業(ye) 這個(ge) 領域不會(hui) 騙人——沙漠裏不長虛弱的草、大海裏沒有無名之輩，它考驗著每個(ge) 人的真本事，沒有濾鏡、不能美化，贏了就是贏了。所以，我們(men) 希望在商業(ye) 領域深入其中，了解局中人的成功或失敗，輸出真實感受，給予觀眾(zhong) 啟發。

　　羊城晚報：這一路下來，有沒有讓你特別難忘的事？

　　歐大明：主要是收獲了不同人的故事。比如，我們(men) 在長沙采訪文和友的人，為(wei) 什麽(me) 文和友在廣州、深圳做得不是很好？當我把問題拋出後，他們(men) 坦誠地做了分析。網絡輿論會(hui) 讓大眾(zhong) 產(chan) 生刻板印象，認為(wei) 新消費就是玩噱頭，其實做新消費的人很想打破這種印象，坦誠講述自己的故事。這是需要勇氣的。

　　羊城晚報：你會(hui) 擔心商業(ye) 紀錄片的受眾(zhong) 輻射麵嗎？

　　歐大明：擔心也沒有辦法。《激流時代》的確是比較垂直的節目，而且商業(ye) 觀察類節目對觀眾(zhong) 有些門檻要求。我們(men) 隻能做到不讓專(zhuan) 業(ye) 人士笑話，以更通俗的方式去講述。至於(yu) 它能否成為(wei) 爆款，我不做預設性指望，也不提前樂(le) 觀。

　　羊城晚報：你做了多年紀錄片，最大的感受是什麽(me) ？

　　歐大明：常年做紀錄片的人，不會(hui) 去做沒有挑戰性的事情，總喜歡虐自己。每個(ge) 做內(nei) 容的人都希望更多人能看到自己的作品，但當作品不夠好的時候又會(hui) 非常忐忑、沒底氣。現在關(guan) 注紀錄片的人似乎沒那麽(me) 多了，如果拍部作品能讓大家看到，對於(yu) 項目、創作者而言，都不是壞事。

　　羊城晚報：沒想過向流量妥協嗎？

　　歐大明：所謂“流量”，經常在我意想不到的地方出現，比如，賈乃亮的那番話登上了熱搜榜。它並不在創作者的掌控範圍內(nei) 。從(cong) 導演團隊的角度看，能做的就是在製作期內(nei) 盡己所能做到滿意的程度，而取舍標準就是內(nei) 容是否符合設定的故事主題和表達，這算是一種堅守。

　　羊城晚報：但是話題先行做視頻節目的模式，似乎是一種趨勢。

　　歐大明：做節目最難的就是去迎合市場或者觀眾(zhong) 喜好。比如，我們(men) 做一個(ge) 新項目，有人要求我們(men) 在一些環節引爆市場，或者得到觀眾(zhong) 的極大認可，就十分困難。如果純粹依靠大數據做節目，它不一定死，但至少不是真正的創新節目。你能獲得的所有數據、市場反饋，都是基於(yu) 以前的項目。真正的創新節目是沒有參考坐標的。

　　羊城晚報：你之後還會(hui) 做哪方麵選題的節目？

　　歐大明：現在受困於(yu) 經費，做新節目挺難的。我特別佩服身邊很多獨立紀錄片導演，能夠花很長時間、投入很多精力去做自己關(guan) 注的選題。當然，我做媒體(ti) 紀錄片也有另外的一種價(jia) 值，總歸對於(yu) 人和社會(hui) 的觀察還是不會(hui) 改變的。

　　歐大明自述

　　記者·廣州·夢想

　　在我初中的時候，表哥告訴我，他認為(wei) 世界上最厲害的職業(ye) 是記者，是“無冕之王”。當時，我覺得“無冕之王”四個(ge) 字很酷，對我產(chan) 生了影響。在我的成長曆程中，也一直對非虛構內(nei) 容著迷，有探索未知的衝(chong) 動。

　　2003年，為(wei) 了承載最初的記者夢，我來到廣州，在新快報做專(zhuan) 題記者。來到廣州後，我參與(yu) 的第一個(ge) 專(zhuan) 題報道就是“非典”。我在廣州工作了一年，感受到了這裏的包容性，也非常努力地工作，但始終沒有摸到當記者的門檻，沒體(ti) 會(hui) 到那種曾經憧憬的爽感，便離開了廣州。我雖然留下了遺憾，但這段經曆也促使我重新審視自己想做的事究竟是什麽(me) 。

　　2004年，我進入中央電視台《共同關(guan) 注》欄目，開始製作社會(hui) 類紀實專(zhuan) 題。2008年開始，我與(yu) 《鳳凰大視野》合作製作數百集曆史、文化、人物專(zhuan) 題紀錄片……我以前是一個(ge) 非常內(nei) 向的人，但用影像記錄變化的時代與(yu) 人的工作，在某種程度上改變了我，讓我始終對未知世界充滿好奇。我現在依然在人文社科領域，在自己不了解的範疇內(nei) ，保持對世界的好奇，而且可能會(hui) 一直好奇下去。

　　《羊城晚報》2023年3月13日A11版