專(zhuan) 訪新加坡資深外交家馬凱碩：

　　中國崛起和亞(ya) 洲回歸不可阻擋 西方須學會(hui) 分享權力

　　7月16日，美國總統氣候問題特使約翰·克裏開啟了訪華之行，他是近一個(ge) 月來第三位訪華的美國政府高級官員。在他之前，美國國務卿安東(dong) 尼·布林肯於(yu) 6月18日至19日訪問中國，7月6日至9日美國財政部部長珍妮特·耶倫(lun) 對中國進行了訪問。美國高官接連訪華，為(wei) 沉寂已久的中美關(guan) 係帶來了新的活力，受到全世界的關(guan) 注。

　　但在新加坡資深外交家馬凱碩(Kishore Mahbubani)看來，美國高官訪華存在悖論。“一方麵，這些訪問改變了一切，因為(wei) 對話可以建立信任，從(cong) 而確保雙方關(guan) 係不會(hui) 惡化失控；另一方麵，這些訪問什麽(me) 都沒有改變，因為(wei) 美國仍然會(hui) 試圖阻止中國的崛起，這是地緣政治的鐵律。”7月18日，馬凱碩在接受新京報記者專(zhuan) 訪時重點談到了當前的中美關(guan) 係。他認為(wei) ，中國崛起並超越美國成為(wei) 世界第一大經濟體(ti) 勢不可擋，對此美國不應試圖孤立壓製，而應該保持和中國的接觸與(yu) 合作，如此才能實現雙贏。

　　馬凱碩是新加坡知名學者、外交官，曾任新加坡常駐聯合國代表、聯合國安全理事會(hui) 主席、新加坡國立大學李光耀公共政策學院院長，著有《中國的選擇：中美博弈與(yu) 戰略抉擇》《新亞(ya) 洲半球》《東(dong) 盟奇跡》《西方失敗了嗎？》等著作。近日，馬凱碩新作《亞(ya) 洲的21世紀》中文版發布會(hui) 在全球化智庫(CCG)舉(ju) 行。

　　馬凱碩在新書(shu) 中提出，21世紀將是亞(ya) 洲的世紀，西方主導世界的時代將終結，而亞(ya) 洲將重返世界舞台的中心，並為(wei) 當前全球麵臨(lin) 的風險與(yu) 挑戰提出自己的解決(jue) 方案。麵對亞(ya) 洲的回歸，西方拒絕接受並作出相應的調整，由此加劇了未來的不確定性。馬凱碩在專(zhuan) 訪中表示，西方應該采取一種更明智的做法應對當前的全球格局之變，那就是與(yu) 亞(ya) 洲分享權力、保持對話與(yu) 合作，共同攜手應對全球性挑戰，從(cong) 而打造一個(ge) 更穩定的世界。

　　美國高官接連訪華有積極意義(yi) 但美國不會(hui) 停止遏製中國

　　新京報：美國總統氣候問題特使約翰·克裏是繼美國國務卿安東(dong) 尼·布林肯和財政部部長珍妮特·耶倫(lun) 後，近一個(ge) 多月來第三位訪華的美國政府高級官員。作為(wei) 一位有著30多年外交經驗的資深外交官，你如何看待美國官員的這些訪問？這是否表明中美關(guan) 係正在改善？

　　馬凱碩：當探討美國國務卿安東(dong) 尼·布林肯、財政部部長珍妮特·耶倫(lun) 和氣候問題特使約翰·克裏的對華訪問結果時，會(hui) 出現一個(ge) 悖論：一方麵，它改變了一切；另一方麵，它沒有改變任何東(dong) 西。

　　出現這種悖論的原因是，美國和中國恢複對話是全世界都非常高興(xing) 看到的，因為(wei) 他們(men) 知道自己必將受到美國和中國對抗帶來的影響。如果這種對抗不受控製，這對世界其他地區的損害將會(hui) 更大。但如果進行對話討論，雙方都可能嚐試設置護欄，以確保關(guan) 係不會(hui) 惡化過多。這是(這些訪問帶來的)積極的進展。

　　作為(wei) 一名有著33年經驗的外交官，我知道麵對麵的對話是無可替代的， 即使你們(men) 在zoom(視頻會(hui) 議平台)上見麵或者是互相寫(xie) 信，這些也是不一樣的。但是當你們(men) 麵對麵見麵時，就可以建立起信任。這也是我希望布林肯、耶倫(lun) 和克裏訪問中國能起到的作用。

　　但正如前所說，從(cong) 另一方麵來看，一切都沒有改變，因為(wei) 可以肯定的是，美國仍然會(hui) 試圖阻止中國的崛起。就像我在《Has China Won》(中文出版名《中國的選擇：中美博弈與(yu) 戰略抉擇》)一書(shu) 中所解釋的，地緣政治有一條鐵律，即每當世界頭號新興(xing) 大國——當下是中國，即將超越世界頭號強國——當下是美國之時，世界頭號強國總是試圖壓倒世界頭號新興(xing) 強國。

　　因此，即使這些訪問取得成功，美國仍會(hui) 試圖阻止中國成為(wei) 第一。這就是他們(men) 發動貿易戰、提出芯片法案等的原因。所以說，我們(men) 應該現實一些看待這些訪問，即其帶來了積極的進展，我們(men) 也應該歡迎這些進展，但我們(men) 不應抱有任何幻想，認為(wei) 這些訪問可以阻止中美之間的競爭(zheng) 。

　　新京報：那你對中美未來關(guan) 係發展有怎樣的判斷？你此前提到，你認為(wei) 未來十年中美之間的競爭(zheng) 將加劇，為(wei) 了避免兩(liang) 國之間發生戰爭(zheng) 或是“新冷戰”，你認為(wei) 兩(liang) 國應該怎麽(me) 做，或者至少應該避免做什麽(me) ？

　　馬凱碩：我認為(wei) (中美之間爆發)戰爭(zheng) 並非不可避免。核大國之間的戰爭(zheng) 沒有贏家和輸家，隻有輸家和輸家。好消息是，美國和中國的領導人都明白這一點，但除了戰爭(zheng) 之外的一切都將繼續下去。如前所說，美國仍會(hui) 繼續試圖阻止中國的崛起。

　　這也是為(wei) 何我在我的文章、在我的書(shu) 中不斷強調，美國應采取一種更明智的做法。因為(wei) 我認為(wei) 美國最終仍無法阻止中國，中國的經濟將成為(wei) 世界第一。因此，為(wei) 一個(ge) 中國成為(wei) 第一大經濟體(ti) 的世界做好準備的最佳方式是，美國與(yu) 中國保持接觸而非試圖孤立中國，並通過與(yu) 中國接觸和與(yu) 中國合作來建立一種合作關(guan) 係以及一個(ge) 合作的全球秩序，這對於(yu) 美國和中國來說將是雙贏。

　　這也是美國前總統比爾·克林頓對美國人的建議。他曾說過，為(wei) 一個(ge) 美國不再是第一的世界做好準備，美國應該加強多邊規則、多邊規範、多邊進程和多邊機構。因此，美國不應該試圖削弱多邊機構，而應該和中國共同加強多邊機製的力量。如果美國能采取更明智的做法，與(yu) 中國接觸而不是試圖孤立中國，我想世界其他地區也會(hui) 更加開心。

　　新京報：東(dong) 盟在世界舞台上發揮著越來越重要的作用。在中美戰略競爭(zheng) 加劇、美國加速推進印太戰略的背景下，你認為(wei) 東(dong) 盟在中美之間應該采取怎樣的戰略？

　　馬凱碩：我認為(wei) 東(dong) 盟在緩解中美緊張局勢方麵一直發揮著非常重要的作用，不管是直接的還是間接的。事實上，我幾個(ge) 月前在《外交事務》雜誌上發表過一篇文章，主要說的是，東(dong) 盟對中美關(guan) 係的處理可以作為(wei) 世界上其他地區效仿的典範。

　　東(dong) 盟所做的就是明確既想和中國做好朋友，也想和美國做好朋友，不想選邊站隊。而通過保持中立，東(dong) 盟做出了積極的貢獻，這讓美國意識到，世界上其他國家和地區對於(yu) 其試圖孤立中國的活動並不熱情，他們(men) 不會(hui) 孤立中國。

　　以東(dong) 盟為(wei) 例，2000年，美國與(yu) 東(dong) 盟的貿易額為(wei) 1350億(yi) 美元，而中國與(yu) 東(dong) 盟的貿易額僅(jin) 為(wei) 400億(yi) 美元，美國與(yu) 東(dong) 盟的貿易額要大得多。但到了2022年，美國和東(dong) 盟的貿易額從(cong) 1350億(yi) 美元大幅增長到超過4400億(yi) 美元，而中國與(yu) 東(dong) 盟的貿易額則從(cong) 400億(yi) 美元猛增至9750億(yi) 美元，接近一萬(wan) 億(yi) 美元。因此，美國不能指望東(dong) 盟放棄與(yu) 中國近萬(wan) 億(yi) 美元的貿易關(guan) 係，這是非常不現實的。一旦美國明白世界其他國家和地區並不希望選邊站隊，那麽(me) 美國在處理中國問題的方式上就會(hui) 變得更加克製。

　　西方主導世界是曆史偏差 亞(ya) 洲回歸不可阻擋

　　新京報：你在新書(shu) 《亞(ya) 洲的21世紀》中提出的一個(ge) 關(guan) 鍵論點是“21世紀將見證亞(ya) 洲重返世界舞台的中心”。能否解釋一下這意味著什麽(me) ，亞(ya) 洲的回歸將體(ti) 現在哪些方麵？

　　馬凱碩：我認為(wei) 亞(ya) 洲的回歸是必然的。正如我在《亞(ya) 洲的21世紀》一書(shu) 中解釋的那樣，亞(ya) 洲的回歸是不可阻擋的，因為(wei) 從(cong) 公元元年到1820年，在過去2000年裏有1800年世界上最大的兩(liang) 個(ge) 經濟體(ti) 都是中國和印度，而歐洲、北美的騰飛其實隻是近200年的事情。可以說，過去200年西方對世界的統治曆史是一個(ge) 重大的曆史偏差，而所有的偏差都會(hui) 自然結束。這就是為(wei) 什麽(me) 亞(ya) 洲的回歸是完全正常的。

　　令我感到欣慰的是，出版商原本認為(wei) 《亞(ya) 洲的21世紀》這本書(shu) 的英文版可能隻會(hui) 有2萬(wan) 下載量，結果這本書(shu) 在全球160個(ge) 國家的下載量超過300萬(wan) 。這表明，全世界都意識到亞(ya) 洲的世紀即將到來，對此我們(men) 需要做好心理準備。

　　過去20至30年間，亞(ya) 洲國家的表現也令人注目。所以我預計亞(ya) 洲經濟將繼續表現良好，特別是中國、印度和東(dong) 盟，這三個(ge) 地區可能成為(wei) 亞(ya) 洲乃至世界的主要經濟增長地區。

　　新京報：實際上，你從(cong) 20世紀90年代初以來就一直在提“亞(ya) 洲的回歸”。你當時做出這樣的判斷理由是什麽(me) ？

　　馬凱碩：是的，我從(cong) 1992年就開始寫(xie) 關(guan) 於(yu) 亞(ya) 洲回歸的文章，大約是31年前。那時，很多人認為(wei) 我瘋了。幸運的是，我二三十年前關(guan) 於(yu) 亞(ya) 洲回歸的預言很多都已經實現了，所以人們(men) 現在明白，這是真實的。

　　數據顯示，在2000年，美國的國民生產(chan) 總值是中國國民生產(chan) 總值的8倍，現在則大約是1.5倍。我認為(wei) 10年內(nei) ，中國的國民生產(chan) 總值可能會(hui) 超過美國。所以，這將是一個(ge) 不同的世界，亞(ya) 洲的回歸即將發生。

　　正如我在之前的書(shu) 《新亞(ya) 洲半球》中所解釋的那樣，我們(men) 最終理解、吸收並踐行了西方智慧的七大支柱(自由市場經濟、科學技術的傳(chuan) 播、精英管理、和平文化、法治、推廣教育和實用主義(yi) )。通過吸收這些西方智慧，我們(men) 的表現已經開始和西方社會(hui) 一樣了。由於(yu) 亞(ya) 洲的人口要(比歐美)多得多，我們(men) 的經濟將變得更強也就非常自然。

　　新京報：說到亞(ya) 洲複興(xing) ，中國的崛起可能是最引人矚目、最重要的一個(ge) 方麵。你此前多次提到，中國的崛起是和平的，對於(yu) 世界發展是有利的。但為(wei) 何所謂的“中國威脅論”在西方世界仍然流行？西方世界包括美國應如何正確應對中國的崛起？

　　馬凱碩：確實，中國在美國仍被視為(wei) “威脅”，民意調查就顯示了這一點。在歐洲，某種程度上也是如此，歐盟將中國稱為(wei) “係統性競爭(zheng) 對手”。我認為(wei) ，這種對中國的恐懼是因為(wei) 西方國家明白，他們(men) 在世界上擁有的權力和影響力的程度是反常的，譬如他們(men) 控製著國際貨幣基金組織和世界銀行等許多關(guan) 鍵國際組織。

　　隨著中國和亞(ya) 洲的回歸，他們(men) 現在必須讓開一些路，給中國、給印度、給其他亞(ya) 洲國家讓出空間。他們(men) 顯然不願意這樣做。因此，他們(men) 現在集中精力，說中國對世界構成威脅，為(wei) 自己不對中國的回歸作出調整找借口。

　　因此，其他亞(ya) 洲國家必須站出來，解釋為(wei) 何即使與(yu) 中國有分歧，他們(men) 仍然能夠與(yu) 中國開展合作。這就是我們(men) 應該告訴美國和歐洲的，不要試圖阻止中國的崛起，而是與(yu) 中國合作，這是阻止西方對所謂中國威脅的恐懼的最好方法。

　　西方須與(yu) 亞(ya) 洲分享權力 共同應對全球性挑戰

　　新京報：不止是對中國的崛起，西方也拒絕承認你在書(shu) 中提出的“21世紀將見證西方主導世界時代的結束”和“亞(ya) 洲的回歸”，實際上也是拒絕接受權力從(cong) 西方向東(dong) 方轉移的事實。那麽(me) ，你認為(wei) 東(dong) 西方之間的局勢是否會(hui) 逐漸緊張，甚至演變成某種程度上的東(dong) 西方對抗？

　　馬凱碩：我認為(wei) 肯定存在東(dong) 西方對抗的風險，但與(yu) 此同時，我認為(wei) 我們(men) 可以告訴西方，有一種更明智的方式來應對亞(ya) 洲的回歸，他們(men) 應該與(yu) 亞(ya) 洲合作，學會(hui) 與(yu) 亞(ya) 洲分享權力。事實上，從(cong) 短期來看，我對此是悲觀的，因為(wei) 西方需要一些時間來改變它的思想，尤其是美國需要更長時間來接受美國可能成為(wei) 世界第二強國的事實。

　　但我們(men) 必須繼續與(yu) 他們(men) 溝通，並告訴他們(men) ，在我們(men) (回歸)的世界中有更好的合作方式。因為(wei) 我們(men) 生活在地球上，而地球現在是一個(ge) 處於(yu) 危機中的行星。如果人類毀滅了地球，我們(men) 將無處可去。西方的首要任務應該是努力拯救地球，而不是嚐試阻止中國崛起。而除非與(yu) 中國合作，否則人類將無法拯救地球。譬如，讓中國參與(yu) 應對氣候變化的種種努力是非常重要的，但你不能要求和中國在氣候變化問題上合作，然後在其他問題上打中國的臉，這是前後矛盾的。

　　這就是為(wei) 何西方有必要退一步捫心自問——希望看到21世紀出現一個(ge) 什麽(me) 樣的世界？答案非常清楚，那就是拋開所有其他地緣政治分歧，全人類團結起來合作拯救地球。這就是我在《Has China Won》一書(shu) 中所希望傳(chuan) 達的信息。

　　新京報：如你所說，世界正麵臨(lin) 著許多共同的挑戰，如氣候危機、大流行病等，為(wei) 了應對這些危機，世界需要共同努力、共同行動。但近年來，我們(men) 看到去全球化、單邊主義(yi) 、保護主義(yi) 上升。對你來說，你還相信全球化和多邊主義(yi) 嗎？它對於(yu) 應對這些全球挑戰有多重要？

　　馬凱碩：我是全球化和多邊主義(yi) 的堅定信徒。因為(wei) 沒有全球化，我在《亞(ya) 洲的21世紀》一書(shu) 中提出的“亞(ya) 洲的回歸”是不可能發生的。事實上，全球化是亞(ya) 洲國家表現良好的一個(ge) 重要原因。

　　盡管在很多方麵，全球化是西方送給其他國家的禮物。但今天，事實上亞(ya) 洲人對全球化更加熱衷。我認為(wei) 全球化也意味著世界在縮小，我們(men) 變得越來越相互依存。正如你所說，氣候變化、流行病、金融危機都是我們(men) 共同的挑戰。所有這一切都表明，為(wei) 什麽(me) 我們(men) 必須作為(wei) 一個(ge) 世界團結起來。

　　目前，我們(men) 麵臨(lin) 來自西方國家的一些阻力，但我認為(wei) 我們(men) 可以克服這種阻力，我們(men) 必須大聲、清晰地說話。我希望中國和印度能夠發出一致的聲音，尤其是在氣候變化議題上。如果中國和印度發出了共同的聲音，那西方就會(hui) 聽到我們(men) 的聲音。

　　新京報：你在新書(shu) 中提出“21世紀將見證全球秩序的重構”。隨著亞(ya) 洲回歸世界舞台中央，這個(ge) 新秩序是亞(ya) 洲領導的嗎？這樣的新秩序有哪些特點？

　　馬凱碩：我認為(wei) 很明顯，到21世紀中葉，如果西方仍然繼續主導國際貨幣基金組織和世界銀行等全球性機構，那麽(me) 這將是一個(ge) 功能失調的世界。因此我預計，到本世紀中葉，西方將最終認識到與(yu) 亞(ya) 洲分享權力、與(yu) 亞(ya) 洲合作、讓亞(ya) 洲有更大的話語權符合他們(men) 的利益。

　　在許多全球性組織中，大約需要十年或更多時間才能說服他們(men) 。但我相信，隨著時間的推移，他們(men) 將意識到試圖阻止亞(ya) 洲人擔任國際貨幣基金組織和世界銀行等國際組織的關(guan) 鍵職位是徒勞的。當他們(men) 的思想發生變化，我們(men) 將擁有一個(ge) 更加穩定的世界。

　　新京報記者 謝蓮 姚遠 王巍 李欣侗