【環球時報報道 記者 王雯雯】如今已年近九旬的約翰·梅納杜曾於(yu) 1974年至1976年擔任澳大利亞(ya) 總理內(nei) 閣部主管，並於(yu) 2013年創辦了“珍珠與(yu) 刺激”博客網站。隨著該網站的影響力不斷擴大，其作者團隊也囊括了越來越多政治、外交領域的重要人物，如澳大利亞(ya) 前總理基廷、新加坡常駐聯合國前代表馬凱碩等政治家、外交官和學者。在談到為(wei) 改善中澳關(guan) 係還需要做哪些工作時，梅納杜對《環球時報》記者表示，澳大利亞(ya) 在戰略上過於(yu) 依賴美國是一條危險的道路，這是澳國內(nei) 需要解決(jue) 的問題。

　　環球時報：您創立“珍珠與(yu) 刺激”網站的初衷是什麽(me) ？

　　梅納杜：我來自南澳大利亞(ya) 州的一個(ge) 鄉(xiang) 村小鎮，在大學期間與(yu) 3名亞(ya) 洲學生合租的經曆改變了我的命運。從(cong) 那時起，我開始關(guan) 注種族主義(yi) 、多元文化以及我們(men) 與(yu) 所在地區的關(guan) 係。我一直對公共問題很感興(xing) 趣，我還在悉尼為(wei) 默多克的媒體(ti) 工作了7年。由於(yu) 在澳大利亞(ya) 對公共問題的公開辯論不足，我和我的妻子蘇西決(jue) 定一起發布博客。

　　環球時報：為(wei) 什麽(me) 澳大利亞(ya) 需要這樣一個(ge) 可以公開討論的平台？

　　梅納杜：我們(men) 的媒體(ti) 對我們(men) 所處的地區一無所知，這是很危險的。我們(men) 媒體(ti) 的主要敘事越來越多地來自華盛頓的聲音。因此，主流媒體(ti) 的“失敗”以及網絡媒體(ti) 的發展為(wei) “珍珠與(yu) 刺激”網站提供了機會(hui) 。蘇西認為(wei) 她是由牡蠣中的一粒沙子產(chan) 生的珍珠，而我是刺激物。我們(men) 希望盡可能地刺激政府。

　　環球時報：“珍珠與(yu) 刺激”網站主要關(guan) 注哪些議題？

　　梅納杜：澳大利亞(ya) 長期以來一直有種觀點認為(wei) ，我們(men) 應該對亞(ya) 洲感到害怕，認為(wei) 亞(ya) 洲人“沒受過教育，生活水平很低”。但我接觸的亞(ya) 洲學生都很善於(yu) 表達、受過良好教育、很有吸引力。澳大利亞(ya) 的地理位置表明，我們(men) 的未來在亞(ya) 洲，我們(men) 要了解亞(ya) 洲、為(wei) 融入亞(ya) 洲作好準備。我們(men) 關(guan) 注的另一個(ge) 問題是應對氣候變化，而解決(jue) 該問題需要中國和美國共同的領導力。同時，我們(men) 也對澳國內(nei) 政治、政策、教育和經濟感興(xing) 趣。

　　環球時報：您如何把給網站供稿的作者們(men) 聚在一起？他們(men) 有什麽(me) 共同點？

　　梅納杜：他們(men) 來自我自己的人脈，其中許多人都是外交官或政界人士。一開始，網站的文章都是我寫(xie) 的。隨著越來越多人知道了這個(ge) 網站，當我詢問我的朋友們(men) 是否有興(xing) 趣寫(xie) 作時，他們(men) 給予了積極回應。因為(wei) 澳大利亞(ya) 有很多人士，包括外交部門和貿易部門的退休官員和學者，都有重要內(nei) 容想表達。

　　環球時報：據您所知，政府是否會(hui) 采納網站文章中的建議？

　　梅納杜：我們(men) 有很多來自部長和議會(hui) 議員群體(ti) 的讀者，平時我們(men) 也會(hui) 收到很多反饋和評論。例如，澳大利亞(ya) 前總理基廷一直是我們(men) 網站內(nei) 容的主要貢獻者，他也很關(guan) 心澳大利亞(ya) 同中國和美國的關(guan) 係。我們(men) 擔心安全機構、情報機構對政府政策的不當影響，也一直在呼籲人們(men) 注意這一點。

　　環球時報：中澳關(guan) 係在2023年實現了“破冰”，您認為(wei) 背後的原因有哪些？

　　梅納杜：我認為(wei) 澳大利亞(ya) 的語境發生了變化。在上屆政府時期，澳大利亞(ya) 的對華語境相當具有敵視色彩，但阿爾巴尼斯政府改變了這一點。但從(cong) 本質上講，澳中關(guan) 係還有很多工作要做。主要問題是澳大利亞(ya) 在戰略上非常依賴同美國的關(guan) 係，這是我們(men) 必須在國內(nei) 解決(jue) 的問題。同時，它也關(guan) 係到我們(men) 與(yu) 中國，以及與(yu) 本地區其他國家的關(guan) 係。

　　環球時報：澳大利亞(ya) 的對華政策會(hui) 在多大程度上受到美國的製約？

　　梅納杜：這將是一個(ge) 持續的問題。我認為(wei) 中國對我們(men) 很有耐心，但從(cong) 很多方麵來看，我們(men) 扮演的是美國在亞(ya) 洲的代理人的角色。我們(men) 越來越多地走近美國，不僅(jin) 在政治上，也在戰略上。在我看來，越來越多的澳大利亞(ya) 人認為(wei) ，我們(men) 正在將主權讓給另一個(ge) 國家，這對澳大利亞(ya) 來說是一條危險的道路。

　　環球時報：在您看來，中國真的對澳大利亞(ya) 和美國構成威脅嗎？

　　梅納杜：我不認為(wei) 中國對澳大利亞(ya) 或美國構成威脅。把這一點當成是真事一樣來談論，在我看來是愚蠢且荒謬的。就美國人而言，他們(men) 曾經是霸主，他們(men) 很難接受中國的成功及其在世界上日益增長的影響力。就澳大利亞(ya) 而言，澳大利亞(ya) 人接受由美國描繪和管理的世界，而非接受自己所在的地區。我們(men) 的未來應當在本地區以及和中國的關(guan) 係之中。對於(yu) 像我們(men) 這樣的移民社會(hui) 來說，調和曆史和地理是一個(ge) 重要問題、一場鬥爭(zheng) 。