對話嘉賓 滕肖瀾(作家、魯迅文學獎得主、小說《心居》作者)王雪瑛(本報記者)

　　改編自魯迅文學獎獲獎作家滕肖瀾同名小說的電視劇《心居》正在播出。該劇以“買(mai) 房”為(wei) 切入點，從(cong) 四世同堂的上海人家，引出豐(feng) 富的線索和眾(zhong) 多的人物，衍生至社會(hui) 多層麵，為(wei) 觀眾(zhong) 展開了具有時代溫度和人間煙火的上海生活畫卷。《心居》從(cong) 市民的小日子，品出城市生活的大味道，從(cong) 心心念念的買(mai) 房，推動劇情發展，探索人性和世情變化：融入上海、婚姻維護、情感追求、職場發展、個(ge) 人成長、吾心安居……引發著觀眾(zhong) 追劇時的思索。

　　通過作家和評論家的對話，讓觀眾(zhong) 更了解作家從(cong) 小說到劇本，創作家庭情感大劇《心居》的過程和觀劇體(ti) 驗。作家對上海的深厚感情成為(wei) 她的創作動力，講述每個(ge) 人都在艱難而又孜孜不倦地活著的故事中，反映出上海人的“堅韌”和“通達”。

　　在戲劇衝(chong) 突和人物真實性中找到平衡點

　　王雪瑛：看到自己虛構的小說，變成具象可感的電視劇，看到自己筆下的顧家一家人活躍在屏幕上，內(nei) 心是怎樣的感受？“他們(men) ”是你心目中的“他們(men) ”嗎？《心居》讓觀眾(zhong) 看到了生於(yu) 斯長於(yu) 斯的上海人；折騰半輩子好不容易才回來的老上海人；為(wei) 了留在這片土地而不斷努力播灑汗水的新上海人。不同的“上海人”共同釀出了今天的“上海味道”。目前上海正處於(yu) 全力抗疫進行時，《心居》的熱播，讓我感受到了上海有力的心跳，想起了你在創作談中的話：“上海，作為(wei) 我筆下常駐的城市，對她始終懷有無比深厚的感情。”觀看《心居》中鮮活的上海生活大戲，你對上海，上海人，上海的日子有著很多感慨嗎？

　　滕肖瀾：《心居》是我寫(xie) 的第一部劇本。新奇也忐忑。看著屏幕上熙熙攘攘的上海早晨，我確實挺激動，心怦怦直跳。之前沒有看過成片，我也處在普通觀眾(zhong) 的位置，但又不全是觀眾(zhong) ，畢竟內(nei) 容我是知道的，這感覺很奇妙。

　　《心居》拍得很有生活質感，這是滕華濤導演所擅長的。開始便把一大家子形形色色的人物展現在觀眾(zhong) 麵前。一些朋友給我發消息，“挺有上海味道”，這讓我很開心。我對上海始終懷有深厚的感情，刻畫上海，刻畫上海人，是我寫(xie) 這部作品的初衷。我希望《心居》，能讓讀者和觀眾(zhong) 看到上海人是怎麽(me) 過日子的。上海人不會(hui) 是完美的，會(hui) 有這樣那樣的問題，會(hui) 鬧矛盾。過日子不可能一帆風順，尤其是在文藝作品裏，會(hui) 把這些矛盾衝(chong) 突放大。但我希望，矛盾都不是故意為(wei) 之，而是從(cong) 人物各自的角度，自然生發出來的。必須在戲劇衝(chong) 突和人物真實性中找到一個(ge) 平衡點。讓大家覺得好看，又能感受到作品是可信的，人物是現實中可以想見的，說的是“人”話，做的是“人”事，這點很重要。人生不易，或許是看《心居》後，給人的直觀印象。我更希望大家在感慨“人生不易”時，更珍惜當下，珍惜眼前人。即使身處逆境，依然對人生抱有希望。一如我們(men) 此刻全民抗疫的城市，雖然很不容易，但終有春暖花開的時候。

　　王雪瑛：《心居》劇本創作與(yu) 小說創作相比，有什麽(me) 新鮮的創作體(ti) 驗？讓你感到棘手的是什麽(me) ，最有成就感的是什麽(me) ？何時有了輕舟已過萬(wan) 重山的感覺？

　　滕肖瀾：《心居》小說完成於(yu) 2019年7月。劇本創作是從(cong) 2019年年底開始，寫(xie) 了一年半。第一次寫(xie) 劇本，確實有挑戰。網上有人調侃，原著作者是“親(qin) 娘”，編劇是“後媽”。我既是“親(qin) 娘”又是“後媽”，有時候舍不得，有時候又不得不下狠手。因為(wei) 小說和劇本畢竟是兩(liang) 種不同的藝術形式。親(qin) 娘不怕別人背後罵，自己生的孩子怎麽(me) 著都行，後媽則相對謹慎，瞻前顧後。小說可以娓娓道來，比較任性隨意，而劇本則要在短時間內(nei) 抓住觀眾(zhong) ，考慮得會(hui) 更多。

　　我是一個(ge) 願意嚐試新事物的人，寫(xie) 慣了小說，也想試試劇本的創作。劇本創作過程總體(ti) 還比較順利。導演、製片和策劃等整個(ge) 主創團隊都非常專(zhuan) 業(ye) ，效率也很高，每次稿子交過去，很快就有反饋，給的都是很具體(ti) 的意見，即便是需要修改，也不是單純的否定，而是會(hui) 幫我一起想細節和橋段，重新架構。給了我這個(ge) “新人”很多幫助。我很感激他們(men) ，尤其是滕華濤導演，他是能快速引導編劇進入狀態、找到感覺的導演。萬(wan) 事開頭難，劇本前五集的改動次數最多。前後差不多寫(xie) 了六七稿吧，到後麵就慢慢順暢了，改得也相對少了。

　　市民小日子如何用“心”過出大情懷

　　王雪瑛：《心居》從(cong) 房子的“麵子”，探入上海市民生活的“裏子”，實打實地拍出家庭生活的鏡像。四世同堂的顧家老少都重視周末的家庭聚會(hui) 。各家生活近況與(yu) 各類消息的發布，大家庭內(nei) 大事小事的商量與(yu) 解決(jue) ，出場的人物都有自己的“小心思”，但“家”還是有著包容和向心力的，真實地透出上海人居家過日子的苦樂(le) 兼具的味道。電視劇中這些活色生香的生活場景演繹著你對“家”、“心居”與(yu) “房子”之間關(guan) 係與(yu) 內(nei) 涵的理解？

　　滕肖瀾：《心居》是以房子為(wei) 切入點，寫(xie) 形形色色的人物，反映當下上海各階層老百姓的生存狀態，以及背後折射出的價(jia) 值觀的變化。“居”是麵子，“心”是裏子。“心”放在“居”前，更多的是寫(xie) 人們(men) 心靈的居所，而不僅(jin) 僅(jin) 是肉身上的安置。

　　房子是上海人繞不過去的話題。但《心居》更關(guan) 注的是人性和世情的變化。書(shu) 寫(xie) 的是當下，也包括對逝去時光的回顧和梳理，以及對未來的憧憬和展望。城市裏的人們(men) ，不管是老上海人還是新上海人，都在艱難但又津津有味地生活著、努力著。家是小家，日子也是小日子，但隻要用“心”，就能過出大情懷。

　　王雪瑛：《心居》采用雙女主設定，劇集以交叉蒙太奇的手法，對比展現了姑嫂一天的生活節奏；顧清俞是上海土生土長，事業(ye) 有成的女強人；馮(feng) 曉琴是新上海人，是上海人家的外來媳婦，她們(men) 是80後同代人，她們(men) 的關(guan) 係是小說敘述的重點，也是劇情發展的動力。從(cong) 小說到電視劇的創作中，你更強化了她們(men) 之間的戲劇性張力？你認為(wei) 兩(liang) 位演員演出了人物豐(feng) 富的層次嗎？

　　滕肖瀾：《心居》講述了兩(liang) 位女性的成長。劇集以“姑嫂鬥法”展開，你來我往、見招拆招。眉裏眼裏，或明或暗。這是兩(liang) 位充滿生命力的女性。雖然身份、境遇大相徑庭，但她們(men) 都是思路清楚、行動力十足，上海話叫“夾人頭”(厲害角色)。所以劇集開始就有點“釘頭碰鐵頭”“火星撞地球”的感覺。隨著故事展開，脈絡拉長，人物自然而然會(hui) 變得更立體(ti) 、更複雜。她們(men) 絕非一般意義(yi) 上那種市井的“姑嫂大戰”，她們(men) 的矛盾不僅(jin) 是出於(yu) 地域門戶的偏見，更多的是兩(liang) 人在價(jia) 值觀和關(guan) 注點上的不同。她們(men) 隨後各自所經曆的一係列事情，是“人”在自我認知和成長中必須經曆的過程。

　　生活中每個(ge) 人都是複雜的綜合體(ti) ，不是非黑即白。最終姑嫂倆(lia) 達成了“和解”，其實也是理解，“我不能完全原諒你，但我卻慢慢懂你了。”與(yu) 對方和解，也是與(yu) 自己和解。這也是城市中人與(yu) 人相處最終能達成和諧的一個(ge) 密碼：保持友好的距離，“將心比心”。

　　姑嫂身份性格完全不同，馮(feng) 曉琴比較接地氣，而顧清俞十分高冷；馮(feng) 曉琴可以放得很開，而顧清俞必須“端著”。兩(liang) 位演員在詮釋角色的時候，方式風格也不同，她們(men) 都演得很好，分寸拿捏準確，把握住了角色。

　　狗血隻需一個(ge) 動作而動人是一個(ge) 過程

　　王雪瑛：文藝作品所展示的生活情境與(yu) 觀眾(zhong) 所經曆的生活形成呼應，作品裏的人物就如同我們(men) 的身邊人，抬頭不見低頭見，如《裝台》中的順子，《山海情》中的得寶、得福，《人世間》中的周家兄妹等，這些作品很接地氣，引發觀眾(zhong) 的內(nei) 心共鳴。從(cong) 《城中之城》到《心居》，你鍾情於(yu) 敘寫(xie) 上海的故事，城市的日常生活，從(cong) 人物在時代中的境遇，自我成長的情節形成小說豐(feng) 富的社會(hui) 信息與(yu) 活躍的生活肌理。《心居》以“買(mai) 房”直麵上海人的生活，叩問現代人的心靈，電視劇開播以來，形成話題衝(chong) 上熱搜，從(cong) 自己的創作實踐中，你是如何理解“接地氣”，如何錘煉寫(xie) 實的能力，如何以現實主義(yi) 的手法呈現時代情緒和百姓生活？要講好現實題材故事不易，又的確是講好中國故事的“必修課”。

　　滕肖瀾：“接地氣”在文藝作品裏，其實挺難把握分寸。作品裏的生活再怎麽(me) 接地氣，其實也與(yu) 真實的生活不一樣。我們(men) 現在說“現實主義(yi) ”，不是照搬“現實”，而是作者經過自己的詮釋，讓作品中呈現的“生活”，被絕大多數受眾(zhong) 認可，覺得這是真實可信的。如“裸妝”是化妝的最高境界，化了像沒化一樣，但“裸妝”和素麵朝天絕對不同。我覺得，作者筆下接地氣的生活，理想狀態應類似於(yu) “裸妝”，不著痕跡地，略去人人皆知的那部分，而把人與(yu) 人相處的一些微妙的、真實存在卻又容易被忽略的東(dong) 西凸顯出來。

　　王雪瑛：《心居》呈現在變化發展的的都市裏，人物在追夢路上的艱辛，尋找吾心安處的過程，沒有刻意營造溫暖，沒有美化主人公，也沒有用濾鏡來提純親(qin) 情，不是以浪漫和唯美來包裝人生真相，而是敢於(yu) 觸摸生活中的意外，人生中的缺憾，你寫(xie) 下的“每個(ge) 人都在艱難而又孜孜不倦地活著”的故事中，是不是蘊含著上海人的“堅韌”與(yu) “通達”？有觀眾(zhong) 評價(jia) 《心居》引人入勝的是“精明卻不失溫熱的滬上煙火”，你如何理解文學的力量在於(yu) 直麵真實，文學的魅力又在於(yu) 撫慰人心？

　　滕肖瀾：《心居》不是一部傳(chuan) 統意義(yi) 上的大團圓結局的作品。你說得很對，我確實想從(cong) 這個(ge) 故事裏，反映出上海人的“堅韌”和“通達”。活著不易，所以必須“堅韌”，一番風雨，才能直至“通達”。

　　文藝作品肯定會(hui) 寫(xie) 到苦難、矛盾、衝(chong) 突，如果把作者創作時的表情畫成表情包，他(她)應該是蹙著眉頭，一聲歎息，懷著深深的悲憫，即便是笑也是帶著淚，而不是眉飛色舞、津津樂(le) 道。同時還要憋著勁，筆頭鬆一鬆，緊一緊，出來的效果就完全不同。狗血與(yu) 動人，有時候隻是一步之遙，比如寫(xie) 一場動人的愛情，之前要有無數個(ge) 細節的鋪墊，讀者或觀眾(zhong) 感受到的浪漫氣息，都是作者作了無數理性的工夫和準備：含而不露，你進我退，欲說還休，百轉千回……每一步都卡在那個(ge) 點上。沒有硬噱頭，每一句話都是戀人間可以想見的對話，場景也是生活中的場景，看似日常和平淡，拚在一起，就是說不出的貼切。狗血可能隻需要一個(ge) 動作，而動人則是一個(ge) 過程。作者有義(yi) 務寫(xie) 出這個(ge) 過程，哪怕再難也要寫(xie) 。把這世界的美和愛展現給世人，讓人們(men) 始終對生活心存善念，懷有慈悲，抱有希望。