清華藥學院丁勝團隊發布突破性研究成果：非生殖細胞或可產(chan) 生生命

　　清華大學藥學院丁勝團隊研究發現三個(ge) 小分子組成的化學藥物可以定向誘導並培養(yang) 出小鼠的全能幹細胞，證明了從(cong) 體(ti) 外非生殖細胞產(chan) 生小鼠全能幹細胞進而產(chan) 生生命的可能性。這一研究成果6月21日發表在世界頂級學術期刊《自然》，引起關(guan) 注。

　　對於(yu) 這項研究成果，清華大學官方微信指出，“在未來，不止像小說中孫悟空身上的毫毛，動物身上的血液、皮膚等任何一處體(ti) 細胞，都能通過重新編程為(wei) 多能幹細胞，進而‘用藥’後成為(wei) 能夠獨立形成生命的全能幹細胞。”

　　這項研究成果是如何發現的，有著什麽(me) 樣的意義(yi) ，未來有哪些應用場景？就這些問題，記者對話清華大學藥學院院長、全球健康藥物研發中心主任丁勝。丁勝告訴記者，這項研究成果能夠實現全能幹細胞的誘導及穩定培養(yang) ，隻是打開“毫毛變猴”這扇門的第一步，之後可以以它為(wei) 起點做更多的研究，探索生命產(chan) 生的過程，“希望圍繞生命產(chan) 生的起點做更多的工作。”

　　談 研究意義(yi)

　　最重要意義(yi) 是實現全能幹細胞誘導及穩定培養(yang)

　　新京報：在你看來，這項研究最大的意義(yi) 是什麽(me) ？

　　丁勝：在此之前，全能幹細胞是通過生殖細胞產(chan) 生的，這樣的一個(ge) 路徑是自然界存在的、進化來的係統。不通過這樣的一個(ge) 路徑，怎麽(me) 產(chan) 生全能幹細胞呢？我想這項研究最重要的意義(yi) ，就是能夠實現全能幹細胞的誘導及穩定培養(yang) 。這是很重要的一步，之後就能以它為(wei) 起點，做更多的研究。

　　新京報：有這個(ge) 研究成果做基礎，未來的研究方向會(hui) 是怎麽(me) 樣的？

　　丁勝：從(cong) 我們(men) 的角度而言，我們(men) 要理解這個(ge) 起點，通過這個(ge) 起點的操作，研究生命產(chan) 生的過程。我認為(wei) 這個(ge) 是我們(men) 應該聚焦的地方。

　　大家通常對再生醫學、組織器官的修複這些概念很熟悉，這些是過去幾十年大家很容易接觸到的、很容易去想象的應用場景。我覺得這部分會(hui) 有人去做，也一定會(hui) 有相當多的進展，也會(hui) 有它的意義(yi) 。但是就我們(men) 團隊而言，我們(men) 還是想圍繞生命的產(chan) 生和這個(ge) 起點去做更多的工作。

　　新京報：這項研究的應用會(hui) 體(ti) 現在哪些地方？

　　丁勝：像幾年前的基因編輯技術，它的應用場景其實非常多，很多後來出現的應用場景也不是當時能想象到的，或者當時就能實現的。不好在早期對這麽(me) 一個(ge) 突破性的研究定義(yi) 它能做什麽(me) ，這需要整個(ge) 科學界相關(guan) 領域的人去發揮想象力。

　　應用的場景我隻能舉(ju) 一兩(liang) 個(ge) 例子。最簡單的應用就是，研究這種全能幹細胞相對於(yu) 多能幹細胞，在被操作、基因編輯、分化成特異的細胞方麵，有哪些特色、區分度和優(you) 勢。這是最簡單的，也是完全可以實現的。

　　新京報：這項研究與(yu) 克隆技術有什麽(me) 不同？

　　丁勝：克隆技術需要生殖細胞，需要卵子，而且這個(ge) 技術本身是比較難的，不容易被使用。

　　新京報：會(hui) 不會(hui) 產(chan) 生科學倫(lun) 理問題？

　　丁勝：我覺得出現倫(lun) 理方麵的探討是很自然的。倫(lun) 理是建立在人的認知和實踐基礎上的，它是有邊界的。當科學技術和真正能夠實現的事情邊界被突破之後，肯定會(hui) 涉及相關(guan) 的倫(lun) 理問題。人類社會(hui) 不斷出現著這樣的場景，就是當你的認知、你的能力突破了邊界，它就是會(hui) 涉及相關(guan) 倫(lun) 理問題。倫(lun) 理的邊界也不是不變的，當然，有些核心的價(jia) 值觀是幾千年來一直維持的。

　　首先我們(men) 當前的工作不涉及倫(lun) 理問題，因為(wei) 它不涉及實踐操作。未來如果涉及了倫(lun) 理問題，也有規範。幹細胞領域從(cong) 來沒有缺少過對於(yu) 倫(lun) 理問題的討論，應該怎麽(me) 判斷，如何在倫(lun) 理的框架下去做科學研究，在這個(ge) 領域是有相當多的經驗的。

　　談 研究過程

　　實現“毫毛變猴”需要很多突破

　　新京報：成功研究出這項成果的關(guan) 鍵是什麽(me) ？

　　丁勝：第一，要有經驗的積累，這個(ge) 是必須的，要有足夠的經驗、足夠的能力、足夠的認知；第二就是要有投入，需要時間、資源、人力投入；第三還要有所謂的運氣。三點聚焦碰撞，才會(hui) 產(chan) 生這樣的結果。

　　新京報：用六年時間在幹細胞領域做出這樣一個(ge) 突破，時間是長還是短？

　　丁勝：我個(ge) 人認為(wei) 算是短的，這樣的研究二三十年不出結果也很正常。因為(wei) 突破式的科學發現有高度的不確定性，預測不了到底問題在哪兒(er) ，在什麽(me) 時間一定會(hui) 有發現。當然，中間有認知的提高，因為(wei) 不斷地嚐試，不斷地驗證科學假設，會(hui) 發現先前的認知是有局限性的，不斷去修正。但到底它和真實還有多遠，其實是不知道的。它不是漸進性的問題，是突破性的問題，是不能夠被預測的。

　　新京報：清華大學官方微信提到了“毫毛變猴”，這項研究以後真能實現“毫毛變猴”嗎？

　　丁勝：這項研究隻是個(ge) 起點，是打開這扇門的第一步。未來從(cong) 低等動物到高等動物，要經曆一係列的研究。

　　拔一根毛發變成一個(ge) 個(ge) 體(ti) ，是一個(ge) 很形象、很接近中國文化的理解，但要實現這樣的場景，中間需要實現很多突破，我們(men) 要在一些規則下去檢驗、去嚐試，需要非常多的時間。

　　新京報：網上有人說這個(ge) 研究成果是諾獎級的，你怎麽(me) 看？

　　丁勝：我個(ge) 人覺得我們(men) 不去做期待或者做評論。這種重大的發現要經得住時間的考驗。一旦有重大發現，後續的應用、認知，是會(hui) 有很多人去做的。一定有很多人去使用它、認知它、推進它，才能夠進一步想象它怎麽(me) 被認可。

　　我當然認為(wei) 這是一個(ge) 重大的、突破性的發現，確實能夠使我們(men) 和領域內(nei) 的人進一步做很多事情，重要性肯定是有的。得不得一個(ge) 獎項的核心是研究是否確實是一個(ge) 有用的、有價(jia) 值的重大發現，但是最終能不能得到，也有非客觀的變量和因素，包括時間。

　　我個(ge) 人覺得，沒有必要做太多的自我想象，特別在這麽(me) 早期的突破階段。能有機會(hui) 實現我們(men) 的研究目標已經很幸運了。

　　談 科研

　　做科研一定要聚焦目標

　　新京報：中國目前的幹細胞研究是怎麽(me) 樣的？

　　丁勝：國內(nei) 對幹細胞領域非常重視，科技部15年到20年前就把幹細胞作為(wei) 國家重大專(zhuan) 項。曾經國家有5個(ge) 方向的重大專(zhuan) 項中，幹細胞就是其中一個(ge) 方向，中國在這個(ge) 領域的投入相對是比較大的。過去一二十年的積累，加上從(cong) 海外引進人才，中國幹細胞研究在國際上算是領先的。

　　新京報：你從(cong) 2003年起就開始在這個(ge) 領域做研究，當時為(wei) 什麽(me) 想進入這個(ge) 領域？

　　丁勝：我最早是做化學合成，簡單說就是創造一些分子。創造的這些分子能有什麽(me) 用，是我當時思考的一個(ge) 問題，比如怎樣通過分子去實現細胞的調控、實現再生。

　　當然再生不是一個(ge) 新的問題，一百多年前就有生物學領域的大家、大師研究過這樣的問題。這個(ge) 尚未被解決(jue) 、充滿科學想象力的領域吸引了我，所以我才進入這樣的一個(ge) 領域。

　　新京報：你之前在國外研究了很多年，為(wei) 什麽(me) 想到回國發展？

　　丁勝：我先前主要是聚焦基礎科學研究、科學發現和成果轉化，這是我回國之前聚焦的方麵。

　　2014年來清華，當時我思考的一個(ge) 問題是，除了做科研、做轉化以外，還能夠怎麽(me) 實現價(jia) 值。一個(ge) 有效的途徑就是賦能他人，讓別人也能有條件有能力去做同樣的事情，因為(wei) 我自己能做的事情畢竟是有限的。

　　創建一個(ge) 學院，在這個(ge) 過程中創建一些體(ti) 係、一些機製，是一個(ge) 有效的、合理的路徑去實現這個(ge) 目標。

　　新京報：回國創建藥學院之後，你的身份變成了一個(ge) 管理者，如何平衡這些角色？

　　丁勝：我覺得平衡是一方麵，但是回國以後我主要的精力還是聚焦體(ti) 係建立和管理，因為(wei) 我回國後的目的和責任不是做科研。

　　科研是我感興(xing) 趣的，也是一直在做的，但是我的定位、目標不一樣了，我的目標，更多是聚焦學院的管理、機製體(ti) 製的探索。

　　不能說有多大的能量，就是在不同階段有不同的聚焦。從(cong) 實現目標的角度而言，完全平均分配時間和精力是不現實的，其實也是不應該的。

　　包括做科研也是一樣，一定要聚焦科研目標，如果哪個(ge) 都做，哪個(ge) 都做不好，就變成一個(ge) 投機的做法了。一定要聚焦地去投入，才能實現重大目標。

　　新京報記者 齊鑫